Переводческий тред — @дневники: асоциальная сеть

понедельник, 25 января 2021

01:06

Переводческий тред

все записи пользователя в сообществе Фандомные Тыквочки

Болтливый полицейский.

Тема для переводчиков.
(вослед теме летнего инсайда)

Для упрощения поиска по треду используйте, пожалуйста, тэги
и ни в коем случае не прячьте их под кат, иначе поисковик их не найдет

#рек - рекомендую перевод, мне очень понравилось, как поработал переводчик
#антирек - посмотрите, как не надо переводить
#help - прошу помощи сообщества переводчиков, чтобы перевести фразу/идиому/предложение в уместном для текста ключе
#разбор - прошу более опытных товарищей и переводчиков-бет разобрать мой перевод
#полезное - переводоведение: ссылки на словари, рассказы о практике и т.д.
#Годо - обсуждение/дискуссия по принесенным переводам
#мысливслух, #отомосем - рассуждения на темы около и рядом.
---

Зимний предтеча текущей темы.

Иные треды зимнего инсайда, так или иначе посвящённые переводам.

запись создана: 16.11.2020 в 18:16

@темы: Переводы, Тексты, упрлс, Мне захотелось Кое с Кем потолковать о Том о Сем, Даруй мне тишь твоих библиотек...

URL

Поделиться

Сейчас, мне кажется, что голова это большая и очень тяжел... Ещё одна дневна запись. Невезение закончилось... ***... Наверное, я собака...ибо рука заживает, как на ней... Х...

Прощаешься со школой. Что ты думаешь? наверно: "Ах..... второй Current music: Земфира - Р а я все чаще замечаю, что иногда непроизвольно смотрю на ...

Комментарии

05.12.2020 в 01:36

а в чём маркетинговый ход с кинза/кориандр?

URL

05.12.2020 в 01:37

а в чём маркетинговый ход с кинза/кориандр?
А вот тут не столько маркетинг. Кинза это же в свежем виде, а кориандр - в сушеном. Как абрикосы и курага или виноград и изюм.

URL

05.12.2020 в 01:38

а в чём маркетинговый ход с кинза/кориандр?
Хм. Дифференциация продукта - зелень кинзы, зернышки кориандра?

URL

05.12.2020 в 01:48

аа, про курагу и т.п. хорошая параллель, принято

URL

05.12.2020 в 02:02

Кинза это же в свежем виде, а кориандр - в сушеном.

Бля, был абсолютно уверен, что кориандр — это какой-то вариант корицы :horror2:

:horror2:

URL

05.12.2020 в 02:04

Для меня самое удивительное то, что кинзу ужас как не люблю, а кориандр как приправу вовсю пользую

URL

05.12.2020 в 02:05

Бля, был абсолютно уверен, что кориандр — это какой-то вариант корицы
Я вообще не уверен, что различаю кориандр и кардамон :thnk:

:thnk:

URL

05.12.2020 в 02:05

Для меня самое удивительное то, что кинзу ужас как не люблю, а кориандр как приправу вовсю пользую
Она сырая резкая и пахнет.

URL

05.12.2020 в 02:08

обожаю запах кинзы и на вкус её тоже люблю)

URL

05.12.2020 в 09:05

Это ж не работает как математика или правила правописания. Чтобы понимать, что хотел сказать автор, и ловить идиомы и отсылки, надо много прочитать на языке, а не закапываться в учебники.

вы не поняли вопроса

URL

05.12.2020 в 09:19

объясняешь загаданное слово жестами и прочей пантомимой. Странно, мне казалось, про крокодила-то все знают
О мой бог, надо же так извратиться! Я до сегодняшнего утра не представляла, что игру в пантомиму можно зачем-то назвать так странно.

URL

05.12.2020 в 09:31

вы не сможете провести четкой грани между муксуном, жерехом и язем
ненавижу тебя всем сердцем, анон Т_Т
первый и последний раз жрал муксуна сто лет назад, до сих пор хочу опять. а язь этот их говно полное даже под пиво с голодухи.

URL

05.12.2020 в 09:45

2020-12-05 в 00:37

И да, есть студенты филфака, которым надо пройти семестр "что такое перевод" для галочки, а они всю жизнь учили иммерсивным методом. Они говорят на родном и говорят на иностранном. Связки между языками у них, мышца перевода не работает.

Это довольно забавно, если тебе не надо их учить.

https://wtf-inside.diary.ru/p220146387.htm?from=420#750087508

*

2020-12-05 в 00:44

У нас такой сотрудник-билингв был. Оба языка родные, а на перевод между ними приходилось сажать отдельного переводчика, у которого родной язык был только один. Обидно, потому что языковая пара не самая частая была

https://wtf-inside.diary.ru/p220146387.htm?from=420#750087570

Аноны, ого. Занятно. :sunny:

:sunny:

Спасибо, это очень интересно! :flower:

:flower:

А по вашему мнению, чего именно не хватало тем вашим ученикам-сотрудникам, кто переключаться с языка на язык мог, а переводить не мог?

URL

05.12.2020 в 09:46

Я до сегодняшнего утра не представляла, что игру в пантомиму можно зачем-то назвать так странно.
потому что что это за слово такое непонятное, "пантомима"
крокодила-то все знают XD

URL

05.12.2020 в 09:58

мы в детстве играли в пантомиму и всем это слово было понятно

URL

05.12.2020 в 10:35

В жизни и интернетах встречала только крокодила (а пантомима - только как вид театрализованного представления), поэтому мне казалось, что это повсеместное название, как мафия.
Сейчас ещё окажется, что у кого-то и мафию называли не мафией.

URL

05.12.2020 в 10:44

Я тоже предпочитаю название игра в пантомиму, но у нас это называется в корову, никаких крокодилов никогда не было.
И вот сейчас понимаю, что лучше все называть своими именами, максимально отражающими, что надо делать, а не придумывать абстрактного крокодила или корову, потому что кому-то это сложное слово не понятно.

URL

05.12.2020 в 10:46

А по вашему мнению, чего именно не хватало тем вашим ученикам-сотрудникам, кто переключаться с языка на язык мог, а переводить не мог?
Два момента.
читать дальше1) В каждом языке объем понятийного аппарата, если так можно выразиться, собственный. Ни семантика, ни грамматика разных языков не имеют взаимно однозначных соответствий (иначе для машинного перевода было бы достаточно электронного словаря). Человек, который изучает языки независимо друг от друга, не может найти этих универсальных соответствий (потому что их нет) и не имеет навыка подбора соответствий для каждого конкретного случая (потому что его этому не учили/он этому не учился). К примеру, по-английски он может сказать "there was a privacy issue", прекрасно понимая, о чем идет речь, но не сможет перевести это на русский, потому что в русском нет четкого соответствия ни слову privacy, ни слову issue, и соответственно в каждом конкретном случае это выражение будет переводиться немножко иначе. Переводчик имеет багаж опыта, к которому может обратиться, имеет определенный набор переводческих приемов, с помощью которых он может выйти из положения в подобном случае. Билингв-непереводчик такой возможности лишен.
2) Перевод по большому счету есть навык, как навык верховой езды или игры на фортепиано. Даже если у человека абсолютный слух, он не сыграет "Венгерскую рапсодию", впервые сев за пианино, максимум, подберет чего-нибудь одним пальцем. Гаммы, этюды и пр. существуют не зря. Занятия по переводу - тоже. Это не обязательно должны быть вузовские занятия, занятия с преподавателем, этим можно заниматься самому, просто сидеть и переводить в тетрадочке/вслух (хотя конечно под чужим руководством это будет эффективней). Но этим надо заниматься - разрабатывать мышцу, как сказал коллега выше.
Пожалуй, есть еще третий момент. Человек, изучающий язык "методом погружения", как правило, очень плохо умеет алгоритмизировать, формулировать и структурировать. Он воспринимает слова и конструкции ощущениями, смутными образами. Ребенок где-то лет до четырнадцати, если попросить его дать собственное определение какому-нибудь слову/понятию, как правило, будет делать это через примеры, иллюстрации, частные случаи. "Что такое ХХХ? - Ну это когда/Ну это вот например..." Представь себе человека с идеальным слухом, не имеющего представления о тональностях. Он, безусловно, различит их на слух, он расскажет, какое "настроение" у каждой из них, но он не сможет сформулировать, чем они отличаются - для него это неалгоритмизируемое волшебство, гармония, не поверяемая алгеброй. Вот примерно так же это работает у "иммерсивников". А перевод (как и преподавание, кстати) в очень большой степени как раз базируется на умении препарировать, вычленять нужные смыслы, формулировать.

URL

05.12.2020 в 11:43

объясняешь загаданное слово жестами и прочей пантомимой. Странно, мне казалось, про крокодила-то все знают
О мой бог, надо же так извратиться! Я до сегодняшнего утра не представляла, что игру в пантомиму можно зачем-то назвать так странно

особенно если учитывать, что это называется играть в шарады :-D

:-D

URL

05.12.2020 в 11:54

особенно если учитывать, что это называется играть в шарады
Шарады предполагают разбиение слова на слоги. Крокодил нет. Пантомима присутствует и там, и там.

URL

05.12.2020 в 11:57

Тот случай, когда ни разу в жизни не играл в крокодила или шарады. 😶

URL

05.12.2020 в 12:05

Анон в 10:46
+много
Или если как уметь к примеру ходить, уметь умеешь, а чётко разложить процесс на составляющие? Поэтому сидеть и сутками переводить, и через пару лет, возможно, поймёшь, как оно работает

URL

05.12.2020 в 16:51

зубы Ондатра
Что это? Быстрый гуглинг привел на древний форум имени Туве Янссен, из чего я сделал предположение, что это персонаж. Но почему про него искали ответ в словаре Ожегова и БСЭ?

URL

05.12.2020 в 17:08

Для Анона с комментарием 2020-12-05 в 10:46 ( https://wtf-inside.diary.ru/p220146387.htm#750089460 )

Анон, большое спасибо, это очень познавательно. :sunny:

:sunny:

Я подозреваю, что третий момент из перечисленных под катом — отсутствие абстрактных и теоретических знаний о языке как таковом, о его структуре, о том, из чего, из каких единиц он состоит, так?

То есть незнание метаязыка. У музыканта с идеальным слухом, прекрасно слышащим тональности, но не имеющим абстрактных слов, чтобы их описать, та же проблема, да. :flower:

:flower:

URL

05.12.2020 в 17:09

Но почему про него искали ответ в словаре Ожегова и БСЭ?
Потому что там есть про ондатров. Это грызун, пушной зверь, у него в самом деле большие зубы. В "Муми-троллях: Шляпа волшебника" действует говорящий дядюшка Ондатр, который все время разглагольствует и депрессирует.
*мимокрок*

URL

05.12.2020 в 17:09

Что это? Быстрый гуглинг привел на древний форум имени Туве Янссен, из чего я сделал предположение, что это персонаж.
Это персонаж повести Туве Янссон "Шляпа волшебника". Он по рассеянности кладет свою вставную челюсть в шляпу волшебника, которая известна тем, что превращает помещенное в нее в рандомные предметы. Автор не говорит, во что превратилась эта челюсть, известно только, что Ондатр убежал в ужасе, а на песке остались странные следы. И там была сноска в тексте, что-то вроде "Если ты, читатель, хочешь знать, во что превратились вставные зубы Ондатра, спроси у мамы. Она знает".
Но почему про него искали ответ в словаре Ожегова и БСЭ
Ну-у, а где еще искать, если мама не знает, а интернета с гуглом пока еще не изобрели?)

URL

05.12.2020 в 17:13

И там была сноска в тексте, что-то вроде "Если ты, читатель, хочешь знать, во что превратились вставные зубы Ондатра, спроси у мамы. Она знает".
Аааа, вонончё.

URL

05.12.2020 в 17:17

"Если ты, читатель, хочешь знать, во что превратились вставные зубы Ондатра, спроси у мамы. Она знает".

А во что? :hmm:

:hmm:

URL

05.12.2020 в 17:17

а есть ли эта сноска в оригинале?

URL

05.12.2020 в 17:18

Ну-у, а где еще искать, если мама не знает, а интернета с гуглом пока еще не изобрели?)
маркетинг уровень бог :yayy:

:yayy:

серьезно, если бы словари продавали под слоганом "на случай, если мама не знает, а в гугле забанили", продажи могли бы существенно вырасти :lol:

:lol:

URL

← Предыдущая Первая ... 13 14 15 16 17 18 19 ... Следующая → Последняя