Анон, я как кэп скажу тебе - почти наверняка там было что-то нечисто.
Анон, я пошел на следующий год за тот же фандом. Тот, кого кэп тогда послал, был в команде и принес годноты. Так что долго в непонятках был. Пока не перегорел. С тем кэпом больше не ходил. У него свои странные мысли про качество контента.

Это как с устройством на работу - опыт от одного года. И никто не задается вопросом, как же получить этот опыт, если никуда не возьмут без него. Так и тут - зачем командам новички, это жи страшна!
И при этом многие терзаются вопросом, как привлечь новую кровь на битвы )))))

Ну новички, вообще-то могут и так для фандома чего-нибудь потворить, выкладываясь на том же фикбуке. Или надо сразу на фб? Чтобы сразу все получить: и критеги, и вкусовщинки, и плясок на инсайде. А еще и в команде, где нидайбох отбор контента, и заебавшаяся бета, которой не до расшаркиваний с молодняком. Правильно. Надо сразу в пекло. Чего размениваться на мелочи!

Правильно. Надо сразу в пекло. Чего размениваться на мелочи!
Правильные вещи говоришь. Полностью с ними согласен. Где еще научиться плавать, как не в воде?

Можно в бассейне

Это коммент в стиле: "я просился райтером в фандом А, они не приняли, унес в сборную В". Рядовая вещь на фб, а вот твое странное прочтение встречается раз в сто лет. Береги себя, уникум.
Спасибо, стало гораздо понятнее. Про рядовые вещи, ФБ и все такое
Тебе тоже не хворать

Я другой анон, но не могу не спросить. Анон с бассейном, а чем он у тебя наполнен? Не водой что ли?

Водой, конечно
Я хотел сказать, что и в океане тоже вода. Но там, как и на фб, могут быть пятиметровые волны. В бассейне даже тренеры на всякий пожарный есть.

В бассейне даже тренеры на всякий пожарный есть.
Анон с бассейном, ты не просек фишку
За бассейн и тренеров нужно платить, а контингент на ФБ,.. ну понятно, да? Поэтому только океан, только хардкор. В смысле, главное ворваться в команду, а там сосестры по несчастью не дадут утонуть. Профит

Выше какой-то кэп говорил, что если человек не готов работать с бетой, то таких не берут в космонавты. Я насторожился.

Анон, ты прочитал лишь одну фразу из моей простыни? Я ж написал, что это правило - страховка от фикбукеров, который считают себя охуенными. В случае вноса неожиданного фикбука тыкаем в правило и предлагаем либо бетинг, либо уж внеконкурс/унос работы.
Если автор в целом грамотный, лезть к нему никто не будет. Затем и нужны примеры работ на входе - чтобы капитан уже представлял, с чем имеет дело, мог распределять силы в команде и направлять бет к авторам которые наиболее в этом нуждаются, понимал, кого можно принять в дедлайн и от кого стоит подождать работу в день выкладки, а кому ответить, что вычитать уже не успеем и можно попробовать перенести на другой квест/спокойно допилить во внеконкурс. Это все совершенно нормальный организаторский быт и способ сделать командную работу максимально комфортной для всех.
удобство стоит над интересами команды, в частности - над приобретением игроков, которые, в свою очередь, не хотят играть в игру "собеседование" на ФБ?))

Кэп - не раб и не обслуживающий персонал, прилагающийся к команде. Он делает сложную и заебывающую работу, на которую хер найдешь желающих. Я преклоняюсь перед кэпами, которые год за годом тянут оргство в больших командах. Только вот их год от года все меньше.
Я считаю, что кэп вправе организовывать команду так, как удобно ему, потому что ему в итоге это навьюченные и тащить. Если кто готов сделать другую работу, например отбетить и уговорить на правки упёртых фикбукеров, он может предложить свои услуги координатора по этой работе. Если же желающих возиться с этим нет, кэп вправе брать только тех, кто с порога не выглядит проблемным и не убегает в ужасе от просьбы показать пару работ.

Анон, но у тебя выходит, что на фб по фану должен играть только кэп, он организовывает себе пространство, как ему удобно, и имеет право, а остальные должны подстраиваться. Хотя вообще все наоборот - первична команда, играть можно и без кэпа.

Дык я говорю о том, что разные команды играют по разному. И всегда можно найти себе очень разные команды по атмосфере - на свой вкус. Но вообще да, я считаю, что удобство человека, который тащит оргработу, всегда будет впереди удобства одного игрока, который хочет принести пару миников. Если вся команда не удовлетворена организацией, то они могут сменить кэпа или играть, разделив обязанности между собой.
На практике у меня были команды с кэпами, условно назовем, "диктаторами", которые сразу говорили, что правила будут вот такие и такие, демократии не будет, в день выкладки принимаем, только если у верстальщика есть время и он готов вас ждать, иначе - не обессудьте и т п. И это были наиболее уютные команды с наименьшим количеством проблем, сливов и бардака. Потому что кэп всегда знал, где у него что происходит.
Были и уютные команды, где все решали совместно, но в большой команде большого фандома это физически невозможно. Команда на 100+ человек возможна только с командой организаторов.
Но это уже лирика. Обычно в командах, где на входе был отбор, остальная команда тоже была за этот самый отбор.

Анон, но у тебя выходит, что на фб по фану должен играть только кэп, он организовывает себе пространство, как ему удобно, и имеет право, а остальные должны подстраиваться. Хотя вообще все наоборот - первична команда, играть можно и без кэпа.
Никак не могу понять, откуда берутся люди, которые должны подстраиваться. Если им сложно показать примеры работ, но легко играть в команде без кэпа, то пусть создают свою команду и играют там. Или пусть предлагают делить оргработу в изначальной команде, а не потребительски пользуются чужим трудом.
К кэпу с "собеседованием" придут люди, которым не влом про себя рассказать. Им для этого не придётся подстраиваться и превозмогать.

Анон, но у тебя выходит, что на фб по фану должен играть только кэп, он организовывает себе пространство, как ему удобно, и имеет право, а остальные должны подстраиваться. Хотя вообще все наоборот - первична команда, играть можно и без кэпа.

я другой анон, но.
кэп - это человек, который собирает команду и устанавливает свои правила. да, он может учитывать желания большинства, а может с порога предупредить про кэпский произвол - его право. формально кэп первичен, просто потому, что ему принадлежит соо, он все это заварил, он чувак с ключами в конце концов. если команду в кэпской политике что-то не устраивает - она вправе свалить, завести новое соо (и нового кэпа. или не заводить и играть так), договариваться с кэпом о компромиссе, передаче ключей и т.п.. но при этом кэп не обязан быть обслуживающим персоналом, не обязан ставить чужой фан выше своего и горбатиться ради профита других, не обязан даже ключи отдавать, пусть и вся команда его об этом просит. может, но не обязан. и это нормально. потому что кэп впрягается в кэпство в первую очередь на своих правилах, а дальше уже до чего договоритесь.
да, команда может быть без кэпа, он необязательный элемент. но это не значит, что кэп (раз уж он есть) должен обслуживать чужие хотелки в ущерб своим.

и нет, это не значит, что по фану играет только кэп, не надо передергивать. просто кэп имеет возможность не делать что-то, что пойдет в ущерб его фану. игрок, кстати, тоже - он может в ущемляющую команду не идти. и все довольны. у кэпа вокруг единомышленники, несостоявшийся игрок тоже при своих - не пошел к страшному и ужасному узурпатору (посмевшему у хрена с горы спросить о его работах, какойужас). все довольны.
а хочется поиграть - либо играй на чужих условиях, либо заводи команду со своим блэкджеком и шлюхами, никто не мешает. только вот либо ищи единомышленного себе кэпа, либо не только играй, но и тяни оргскую лямку и обслуживай себя и других единомышленников сам (потому что лямка эта существует вне зависимости от того, зовут ли окружающие тянущего(их) ее кэпом).

все просто

не пошел к страшному и ужасному узурпатору
Анон, тебе тут уже тридцать три раза написали, в чем прикол с этим "не пошел" - и все мимо.
Брать игрока без кодов-паролей-явки - это принимать в команду кота в мешке.
Но и игрок при этом вступает к коту в мешке, в постах набора очень редко вообще хоть как-то оговаривают командную политику, а уж в деталях и со всеми изюминками - никогда.
Причем о том, какие там на самом деле "чужие условия" ты можешь узнать сильно после сроков официального набора (когда сам собрать команду-ложноножку в этом сезоне уже не сможешь, и если не готов закрывать ББ на лете, то придется тебе со своим фаном годик подождать). Да хоть прямо перед выкладкой. Например, о строгообязательном бетинге именно и только командной бетой с квадратно-гнездовым мышлением (иначе тексты в выкладку не идут). Или о том, что "вот этого пейринга в выкладке получается слишком много, так что половину мы отправим во внек".

Так что вот с этим
игрок, кстати, тоже - он может в ущемляющую команду не идти. и все довольны.
анончик, ты слегка погорячился. Игрок не знает, что команда "ущемляющая", пока уже не вступит туда. И даже вступив может не сразу узнать.

И получается, что игрок сразу должен все карты на стол, а ему никто ничего не должен. Причем (это я тебе как многолетний кэп говорю) "тянуть оргскую лямку" - не бог весть какой подвиг, на самом деле.
Бывают ситуации, когда горишь каким-нибудь фандомом настолько, что и сам готов собрать (и можешь собрать, и запросто бы собрал) - но вот видишь, другой уже собирает, раньше тебя начал, чего бы и не присоединиться? Зачем плодить сущности без необходимости? И вписываешься, и с тебя требуют, а внутри ты впоследствии находишь херню. И не "все просто", анончик, получается, а херня и сезон тебе испортили.

2019-11-04 в 00:45
+++ анончик.

Получается, все недовольны всеми, никому нет никаких гарантий, и лучшая стратегия на ФБ "не верь, не бойся, не проси". Так себе игровая перспектива(((
очень мне напоминает эволюцию ролевого сообщества, на этапе мастера vs игроки

Причем о том, какие там на самом деле "чужие условия" ты можешь узнать сильно после сроков официального набора (когда сам собрать команду-ложноножку в этом сезоне уже не сможешь, и если не готов закрывать ББ на лете, то придется тебе со своим фаном годик подождать). Да хоть прямо перед выкладкой. Например, о строгообязательном бетинге именно и только командной бетой с квадратно-гнездовым мышлением (иначе тексты в выкладку не идут). Или о том, что "вот этого пейринга в выкладке получается слишком много, так что половину мы отправим во внек".
а вот это уже пример херового кэпа и херовой организации. но мы же не об этом, а о вопросах в умыл до приема в команду, так?

анончик, ты слегка погорячился. Игрок не знает, что команда "ущемляющая", пока уже не вступит туда. И даже вступив может не сразу узнать.
так. у меня ощущение, что мы говорим о разном. тут же упорно талдычили, что ущемляют уже самим вопросом о примерах работ (а на этом этапе никто еще никуда не вступил).

Но и игрок при этом вступает к коту в мешке, в постах набора очень редко вообще хоть как-то оговаривают командную политику, а уж в деталях и со всеми изюминками - никогда.(...)И получается, что игрок сразу должен все карты на стол, а ему никто ничего не должен.
а с каких пор дать ссылку на свои работы - это "все карты на стол"?
ну и да, кэп может попросить дать эти ссылки прежде, чем пускать, а вот исповедоваться во всех грехах в посте набора - не обязан. потому как равноправие у нас нигде не прописано. но никто не мешает потенциальному игроку задать интересующие его вопросы, да хоть в тот же умыл, правда? прежде, чем вписываться во что-то. точно так же словами через рот пощупать кота, как щупает его своим вопросом о работах кэп. то, что игрок этого не делает - это решение самого игрока.

И вписываешься, и с тебя требуют, а внутри ты впоследствии находишь херню. И не "все просто", анончик, получается, а херня и сезон тебе испортили.
еще раз - если о примерах работ, то их требуют (и все ж чаще не требуют, а просто спрашивают, это разные вещи) все же до того, как ты вписываешься. а нахождение впоследствии херни - так оно с предварительным вопросом о работах не особо коррелируется, это я тебе по опыту скажу.

так. у меня ощущение, что мы говорим о разном. тут же упорно талдычили, что ущемляют уже самим вопросом о примерах работ (а на этом этапе никто еще никуда не вступил).
Ущемляют постановкой в заведомо неравные условия. Ты нам - давай о себе все начистоту, а мы тебе - шиш с маслом, нечего тут, сам узнавай в процессе, что у нас тут и как. Было бы резюме на резюме - другой разговор, но ты вот хоть раз такое видел?

то, что игрок этого не делает - это решение самого игрока.
Потому что резюме - вообще не его инициатива (если игрок уже с примерами пришел, тогда его)

точно так же словами через рот пощупать кота, как щупает его своим вопросом о работах кэп
Ок. К тебе пришел игрок с анкетой "А не ебанатская ли у вас политика внутри команды?" С учетом всей массы ситуаций, которые кэп как единоличный установщик командных правил, который никому не обязан (с твоих слов), может создать своей команде, это будет большая анкета. И как? Будешь отвечать?

Или, может, все-таки никто никому не обязан?

Ок. К тебе пришел игрок с анкетой "А не ебанатская ли у вас политика внутри команды?" С учетом всей массы ситуаций, которые кэп как единоличный установщик командных правил, который никому не обязан (с твоих слов), может создать своей команде, это будет большая анкета. И как? Будешь отвечать?

хах, а тут уже обратно неравная ситуация получается - кэп у игрока всего лишь ссыль на примеры работ спрашивает, а игрок к нему с целой анкетой)
но вообще, у меня была ситуация, когда потенциальный игрок вывалил на меня список вопросов. нет, я не переломился ответить, потому что - ну да, я считаю, что игрок вправе об этом спросить и получить важную (и зачастую определяющую) для него инфу.

Или, может, все-таки никто никому не обязан?
ну так и я говорю, что никто никому ничем не обязан - игрок не обязан давать ссыль на работы, кэп не обязан играть с тем, кто считает простой и логичный вопрос ущемляющим его ужаснахом.

если о примерах работ, то их требуют (и все ж чаще не требуют, а просто спрашивают, это разные вещи) все же до того, как ты вписываешься
Я сейчас вписался в сборную, где примерно все работы на текущий момент - лютое фикбучно-беоновское говно (потому что писаны парочкой особо плодовитых товарищей). Про визуал не хочу даже вспоминать. При этом в своем фандоме я монстр. Представляю, как это звучит, предвижу намеки на ЧСВ, но оно действительно говно настолько, насколько это возможно и невыправимо никаким бетингом.
Узнать об этом до того, как я вписался, естественно, у меня возможности не было. И даже если бы я спросил примеры командных работ, кто бы мне их дал, естественно) При вступлении я сдуру пообещал (то есть, согласно кэпской политике, никаких рыбодебилов, ты должен обязательно или нести, или обещать) перебросить несколько работ (они готовы) через забор. Но сейчас не имею ни малейшего желания это делать. Эти тексты просто утонут в море фикбукобеона, до них никто не дойдет, при этом прямо сейчас от своего аккаунта я получу за них кучу лайков и поглажек.
Да, потери невелики, конечно. Просто если я сейчас эти работы унесу и опубликую, на меня выльется поток возмущения.
Малоприятно, согласись.

Да, потери невелики, конечно. Просто если я сейчас эти работы унесу и опубликую, на меня выльется поток возмущения.
Малоприятно, согласись.
У некоторых монстров такое участие в ФБ - это просто политика привлечения новых читателей. Было в прошлых тредах. Но там чел не заморачивался реакцией сокомандников и спокойно работал лишь на свой интерес

Я сейчас вписался в сборную, где примерно все работы на текущий момент - лютое фикбучно-беоновское говно
Это ладно. Я сейчас вписался в команду, которая заявлена по одному канону, но играть собирается фактически вообще по другому. И об этом тоже не было ни слова на этапе набора. А в остальном ситуация очень похожа: что вы принесете, когда вы принесете, время идет, несите скорее. А записывался я в команду как рыбодебил, прямо говорил, что рыбодебил. Примеры работ потребовали все равно (типа, на всякий случай, а вдруг вы разродитесь) и вот теперь понеслась.
Ну нахер. Слился.

У некоторых монстров такое участие в ФБ - это просто политика привлечения новых читателей.
Если команда выкладка за выкладкой несет говно, ее не особо читают и мало кого ты тут привлечешь. Реакцией сокомандников я тоже не заморачиваюсь, просто профита, о котором ты пишешь, этот квест изначально лишен. Реакция сокомандников (в частности кэпа, который зачатки ебанашки уже вполне проявил) начнется когда я пойду спокойно работать лишь на свой интерес к себе.

Я старый замшелый монстр.
Если я пойду куда-нибудь стучаться и окажется, что кэп обо мне никогда не слышал и хочет увидеть портфолио - я принесу портфолио.
Это не зашквар, не вставание в позу, это не глупо, не обидно и не смешно, это абсолютно нормальная просьба от человека, который собирает команду и хочет иметь представление о том, кто, собственно говоря, собрался.

При этом в своем фандоме я монстр.
на чсв можно не намекать, об этом можно впрямую говорить. чсв есть.
очень возможно, что оно совершенно заслуженно, но, в таком случае, я не понимаю проблемы.
вбросишь текств через забор, команда выложит твои фики, и они засияют, точно жемчужины, среди остального сора. если же никто их не заметит, ибо побоится раскапывать кучу, то и тут не беда – выложишь по окончании фб на своих ресурсах и блеснешь там. самооценку тебе долгое ожидание поглажек вряд ли уронит, тут все железобетонно схвачено. поэтому либо уж сливайся нафиг — и это будет честнее, либо в эту команду череззаборничай, а сам для фана отвлекись на что-нибудь еще, сходи в свой фандом, в котором ты монстр.

Я старый замшелый монстр.
А я старый замшелый монстр и не принесу а кэпы сильно ньюфаги мало что слышавшие о собственно фандоме настораживают сами по себе Откровенно говоря, и хожу мало, чаще сам собираю, и мне реально проще собрать самому (и даже вдохновить на поход парочку-троечку-десяточку старых знакомых), чем удовлетворять чужое хотение все знать в сочетании с нехотением самому посмотреть.

Я старый замшелый монстр.

в лисссьей шапке?

С позиции кэпа, который в определенном смысле как раз параноик.
Никогда не прошу портфолио и примеры работ. Только сам. И на холиварку схожу, просмотрю там, где был, в чем замечен. И по текстам пробегусь не только по тем, которые юзеру самому нравятся и были приглажены бетой другой команды. Смысл мне его слушать? Что, он худшее о себе мне вот так возьмет и выложит, если оно есть?

Я старый замшелый монстр. Если я пойду куда-нибудь стучаться и окажется, что кэп обо мне никогда не слышал и хочет увидеть портфолио - я принесу портфолио.
А я старый замшелый недомонстр, который пишет очень неровно. В незнакомые команды я от своего основного логина не хожу, потому что от меня будут ждать большого и хорошего, а я гарантировать не могу. Я прихожу виртом и говорю, что рыбодебил. Если у меня попросят ссылки на работы - я ничего не смогу показать. Но в команду я иногда могу принести что-нибудь полезное (или не принести, как повезёт).