У меня свернулась вкладка и по...жрала большой и подробный ответ. Если коротко, то все канонные события первого сезона, только персонажи на 15 лет старше. Зрелые люди, опытные, нет юношеского максимализма. Пассионарность и амбиции есть, но опыт, опыт - тоже присутствует. Кайзер жив, Аннероза - фаворитка и тень, и некоронованная кайзерин. Райнхард,тоже давно не молодой карьерист, а полноценный ферзь на этой доске. Новый виток войны с Альянсом, условия гражданской войны вызрели...
На стороне противника тоже все "на старте", и тоже все старше.

Вот это всё, в таком виде и при таких исходных, будет интересно кому-то кроме автора? Стоит ли этим, возрастным, персонажам давать канонные имена? Или назвать схожими, обозвать оридж "по мотивам" и не морочить фандому голову?

Сеттинг играет большую роль в истории, и если ты хочешь написать оридж, который смогут читать люди незнакомые с каноном, тебе надо будет подробно прописывать мир. Иначе, боюсь, твой текст точно так же не будет интересен никому кроме тебя. Собирать сеттинг с нуля сложно. Но если задумка кажется перспективной, может, оно того стоит.

С другой стороны, не вижу почему поклонники ЛоГГа не оценят АУ, если оно хорошо написано и в нем есть любимые персонажи. Не так уж часто нас балуют крупномасштабными альтернативками.
Как вариант можешь написать про своих персонажей во вселенной ЛоГГ. Ну тут сам понимаешь, ОСы в канонном сеттинге интересны меньшему количеству народа, однако на фикбуке лежит парочка крупных текстов и у них даже есть читатели.

Если коротко, то все канонные события первого сезона, только персонажи на 15 лет старше. Зрелые люди, опытные, нет юношеского максимализма. Пассионарность и амбиции есть, но опыт, опыт - тоже присутствует. Кайзер жив, Аннероза - фаворитка и тень, и некоронованная кайзерин. Райнхард,тоже давно не молодой карьерист, а полноценный ферзь на этой доске. Новый виток войны с Альянсом, условия гражданской войны вызрели...

Отличная временная аушка, по идее. Очень интересно посмотреть именно на этих персонажей в более старшем возрасте. На всех. И Аннерозе должна была за такое время освоиться при дворе и начать уже хоть что-нибудь делать полезное, иначе она просто пустышка. И Райнхард, не умирающий лебедь, а уже серьёзный военный и политический игрок -
И адмиралы, порастерявшие юношеский максимализм - там же тогда интрига на интриге теоретически, и при дворе, и при Райнхарде.
А уж Оберштайн... Мюллер... Хильда.... вошедшие в силу.... вы одной идеей фантазию разбудили.

С Альянсом тоже безумно интересно, как характеры разовьются. Там и внутренняя ситуация аналогичного развития не предполагает. Ян лет в 45 должен Трюнихта и прочих обходить как стоячих, да и веса иметь поболе, чем в 1 сезоне. Юлиан через 15 лет - ужасно любопытно, каким он станет при живом Яне.

И основные события первого сезона, кмк, неизменными остаться не могут. Люди фактически другие - 15 лет это очень много. Фик с оригинальным полностью сюжетом (это по определению интереснее, канон мы любим, но события-то надоело прокручивать раз за разом) с этими персонажами на 15 лет старше был бы ещё интереснее.

Вот это всё, в таком виде и при таких исходных, будет интересно кому-то кроме автора? Стоит ли этим, возрастным, персонажам давать канонные имена? Или назвать схожими, обозвать оридж "по мотивам" и не морочить фандому голову?
Это не просто интересно, а ужасно интересно будет. Только не давать возрастным персонажам канонные имена, а писать именно их старше на 15 лет. Если получится - будет круто.

Оридж с другими персонажами и другими именами открывать как бы незачем, хочется именно этих. Уже проживших на 15 лет больше, в чём им отказал автор канона, не оживлялка, но неумиралка как бы.

Да, главное - Кирхайс ведь тоже жив останется на 15 лет, всё по-другому будет около Райнхарда и с ним самим.

Я бы сказала, что в этом случае у персонажей будет не только апгрейд. Они ждали своего часа на 15 лет дольше и, возможно, что-то в них перегорело, остались шрамы от унизительных компромиссов и черные дыры на месте несбывшихся надежд.

Я бы сказала, что в этом случае у персонажей будет не только апгрейд. Они ждали своего часа на 15 лет дольше и, возможно, что-то в них перегорело, остались шрамы от унизительных компромиссов и черные дыры на месте несбывшихся надежд.

Только не давать возрастным персонажам канонные имена, а писать именно их старше на 15 лет. Если получится - будет круто.
...
Оридж с другими персонажами и другими именами открывать как бы незачем, хочется именно этих.
Анон, объясни, пжлст, как совмещается первая часть твоего коммента (до многоточия) и дальнейшая часть. Аннерозу Анной-Розой назвать, или что?

Кирхайсу точно быть живым, убивать нельзя. Он на себе сюжет потянет, он же прибиться может к любому "берегу". И в танакином варианте есть предпосылки, и фандом над этим уже думал.

Я бы сказала, что в этом случае у персонажей будет не только апгрейд. Они ждали своего часа на 15 лет дольше и, возможно, что-то в них перегорело, остались шрамы от унизительных компромиссов и черные дыры на месте несбывшихся надежд
Да, так. Осталось придумать им те компромиссы, шрамы, новые характеры. И не увлекаться какой-то одной стороной, что сложно.

Аннерозе должна была за такое время освоиться при дворе и начать уже хоть что-нибудь делать полезное, иначе она просто пустышка

Разобраться нужно - какая она. У автора она "функция", "принцесса в башне". Она в сюжете ради оправдания грандиознвх планов братика. Одно дело за власть воевать (хорошее дело, но благородство уже под сомнением), совсем другое - сестру спасать из "золотой клетки".
А здесь... Хз, в истории есть примеры и деятельных "правительниц", и нет. Польза разная бывает, и смотря для кого она полезна. Посмотрим, кто получится)

А Кайзер у тебя жив и все еще не устал от фаворитки? Или Аннерозе закрепилась при нем с помощью ребенка?

Анон, объясни, пжлст, как совмещается первая часть твоего коммента (до многоточия) и дальнейшая часть. Аннерозу Анной-Розой назвать, или что?

Не, я не это имел в виду. В смысле не взять персонажей старше на 15 лет - с градусом ООСа столько не живут - и дать им канонные имена. А написать психологически именно их, повзрослевших на 15 лет. Чтоб не получилось так, что действительно только имя осталось.
Я бы сказала, что в этом случае у персонажей будет не только апгрейд. Они ждали своего часа на 15 лет дольше и, возможно, что-то в них перегорело, остались шрамы от унизительных компромиссов и черные дыры на месте несбывшихся надежд

Осталось придумать им те компромиссы, шрамы, новые характеры. И не увлекаться какой-то одной стороной, что сложно.

Вот. Характеры не меняются совсем уж неузнаваемо. Добавляется опыта, выдержки, осторожности, расчёта. Ценность собственной жизни и других осознаётся. Если придумывать полностью новый характер, ООС зашкалит и они станут неузнаваемы. Тут, кмк, предыстория какая-то нужна: как они жили эти 15 лет и как формировался, менялся характер каждого, как проходило становление личности - хотя бы в голове автора, а лучше - в тексте. Райнхард в этом возрасте при канонных предпосылках фактически наследником получается, с поддержкой дышащего на ладан кайзера. При живых зятьях Фридриха игра между ними должна идти на смерть. Или Райнхард уже выиграл (близок к этому), по римскому типу, когда за ним - армия. Гениальность-то не скроешь, она должна была проявиться с юности.

В ситуации между Аннерозе и Кирхайсом, например, или накал должен быть уже другой, или они уже разошлись, или решили всё полюбовно с кайзером. 15 лет при дворе нельзя скрывать сильное чувство.

Разобраться нужно - какая она. У автора она "функция", "принцесса в башне". Она в сюжете ради оправдания грандиознвх планов братика. Одно дело за власть воевать (хорошее дело, но благородство уже под сомнением), совсем другое - сестру спасать из "золотой клетки".
А здесь... Хз, в истории есть примеры и деятельных "правительниц", и нет. Польза разная бывает, и смотря для кого она полезна. Посмотрим, кто получится)

У автора она боялась за карьеру братика. Но Райнхард ближе к 30 годам должен быть давно самостоятельным игроком. У Танаки вся его энергия уходила на победы и завоевание галактики. А тут - на завоевание армии, положения при дворе и финансы, они неотделимы от власти.

И безопасность сестры зависит от него во многом. Именно его всякие бенемюнде должены бояться куда больше, чем Фридриха.

Аннерозе, хоть и дворянка по рождению, но жили они просто и жизнь она узнать успела. А характер такой же сильный, как у Райнхарда, а горя от потери Кирхайса нет. Жизнь в таких ситуациях берёт своё. Правда я в Танакину версию Аннерозы совершено не верю, странно у него получилось. Мадам де Помпадур из неё не выйдет, Нинон де Ланкло тоже. Но влияние на кайзера у неё есть, братик не последнее лицо, деньги тоже, кайзер её неплохо обеспечил, в Империи война, дети беспризорники, вдовы и т. п. Заняться есть чем.

и финансы, они неотделимы от власти.

Увы, финансы - это, имхо, совсем не его. Тут ему, как не крути, понадобится Оберштайн.

Девочка она, конечно, не слабая и не размазня. Но, имхо, это - пружина, которая может ударить в разные стороны.

Хотя - тема, безусловно, интересная.

В Аннерозе превратившуюся в придворного игрока лично мне верится с трудом. По-моему, если она за 10 лет не завела связей среди аристократов (кроме Магдалены, но та просто подружка), она либо совершенно не умела формировать такие связи, либо ей оно было не нужно. Если Аннерозе имела сильное влияние на кайзера и через него на политику (в романе её так и называют - "де-факто императрица"), возможно, она считала лишним вступать в ещё какие-то политические альянсы; а старая аристократия её не любила из-за нежелания дружить с ними и делиться властью, а не из-за того, что Аннерозе была незнатна.

Но, имхо, это - пружина, которая может ударить в разные стороны.

Запросто. Но она не может оставаться сжатой и невидимой столько лет.

В Аннерозе превратившуюся в придворного игрока лично мне верится с трудом.

Как посмотреть. Её положение при дворе (без связей и не особо привечаемой) ей могло и надоесть. И кайзеру тоже, кстати. Оно оскорбительно вообще-то.
Кроме того, положение Райнхарда даст связи не менее интересные. И у неё есть возможность общения с кайзером, это много при том, что Райнхард - ферзь, как было заявлено. У Танаки игры на этом уровне не было, но 15 лет спустя её не может не быть. Все давно не дети, зачем искать трудные пути там, где можно срезать. Кайзер вполне может общаться с ними обоими одновременно и не подвешивать Райни на "победил - можешь навестить сестру". Так можно мальчика стимулировать, взрослого делать своим врагом уже не стоит.

Если Аннерозе имела сильное влияние на кайзера и через него на политику (в романе её так и называют - "де-факто императрица"), возможно, она считала лишним вступать в ещё какие-то политические альянсы; а старая аристократия её не любила из-за нежелания дружить с ними и делиться властью, а не из-за того, что Аннерозе была незнатна.

У Танаки она никакая. Вообще. Влияния на кайзера и политику там не просматривается от слова совсем.
Старая аристократия шла за зятьями кайзера во многом. А те боялись, что ребёнок Аннерозе уничтожит их права на трон.
Незнатность для аристократии более важна, чем мы привыкли думать. Хотя графиней кайзер её сделал, это не совсм то, что быть графиней по праву рождения.
Отсутствие связей, кстати, показатель отсутствия влияния на кайзера или использования этого.

У Танаки она никакая. Вообще. Влияния на кайзера и политику там не просматривается от слова совсем.
У Танаки про неё очень мало, мы её видим только глазами брата и Кирхайса и немного - Хильды. Можно хедканонить её и как милую домашнюю девочку, которая ненавидит политику и придворную жизнь, и как серого кардинала, вкладывающего нужные мысли в голову кайзера, и как душевного друга Фридриха, с которым они вместе строят планы как сделать Райнхарда следующим правителем.

Увы, финансы - это, имхо, совсем не его. Тут ему, как не крути, понадобится Оберштайн.

Возможно. А возможно - он просто не пробовал, ему было не надо. Но помощь нужна явно, такие умения с нуля - редкость.
В армии его власть зависела от побед. Но ситуация иная. Ну и Оберштайн появился позже, при явных претензиях Райнхарда на смену власти. А до того, мне кажется, на Райнхарда сделал ставку, небольшую, Лихтенладе. И вот в заявленной ситуации он и интереснее, и весомее. Шефство Лихтенладе может дать очень многое, Оберштайну (как неполноценному) до него далеко - и по возможностям, и по знанию общества, и по связям в аристократических кругах.

Увы, финансы - это, имхо, совсем не его. Тут ему, как не крути, понадобится Оберштайн.

Возможно. А возможно - он просто не пробовал, ему было не надо. Но помощь нужна явно, такие умения с нуля - редкость.
В армии его власть зависела от побед. Но ситуация иная. Ну и Оберштайн появился позже, при явных претензиях Райнхарда на смену власти. А до того, мне кажется, на Райнхарда сделал ставку, небольшую, Лихтенладе. И вот в заявленной ситуации он и интереснее, и весомее. Шефство Лихтенладе может дать очень многое, Оберштайну (как неполноценному) до него далеко - и по возможностям, и по знанию общества, и по связям в аристократических кругах.

Отсутствие связей, кстати, показатель отсутствия влияния на кайзера или использования этого.
В смысле? То, что кайзер не заставил всех полюбить фаворитку - показатель отсутствия влияния? Ну, может быть. Но так же может быть и то, что власть кайзера была не настолько сильна, и то, что он пытался "социализировать" Аннерозе, а она не хотела.
За связи пришлось бы платить - продвигать по карьерной лестнице не только Райнхарда и Кирхайса, но и всяких детей деток аристократов.

У Танаки про неё очень мало, мы её видим только глазами брата и Кирхайса и немного - Хильды. Можно хедканонить её и как милую домашнюю девочку, которая ненавидит политику и придворную жизнь, и как серого кардинала, вкладывающего нужные мысли в голову кайзера, и как душевного друга Фридриха, с которым они вместе строят планы как сделать Райнхарда следующим правителем.

Можно. Но оно странно. Одно дело - Фридрих сам до такого додумался и не против, другое - с подачи Аннерозе или при её участии. Влияние на кайзера не может остаться незаметным при дворе, и его-то у Танаки не видно. Душевный друг Фридриха - да, пожалуй, но без планов - этот хэдканон слишком хэдеканон.)
Кайзер скорее сам даст Райнхарду максимум возможностей проявить себя и посмотрит, что получится. И на его взаимодействие с аристократией тоже. В конце концов, чем ещё развлекаться, кроме роз и фаворитки в таком возрасте? Только шоу смотреть. А они там все шоумены те ещё.

То, что кайзер не заставил всех полюбить фаворитку - показатель отсутствия влияния? Ну, может быть

Нет. Влияние в числе прочего возможность попросить о чём-то, повлиять на решение чего-то. Если Аннерозе этим пользовалась, насколько она стала бы популярна? С тем, что нельзя решить официально, шли бы к ней. Как всегда и везде было.

За связи пришлось бы платить - продвигать по карьерной лестнице не только Райнхарда и Кирхайса, но и всяких детей деток аристократов.


Да. Но и они были бы обязаны - Райнхарду и Кирхайсу тоже. Обмен равноценный.
Просто я не верю от слова совсем, что такой характер может поливать цветочки вышивать розочки и печь кексы 15 лет. В 10 лет у Танаки - тоже не верится, но там хоть причины были. При том, что и чувства там не атрофированы и возможности есть.

С тем, что нельзя решить официально, шли бы к ней. Как всегда и везде было.

Так может в этом и дело? Она не хотела решать чьи-то проблемы в обмен на дружбу, которая ей возможно была не так и нужна?
К тому же, влияние Аннерозе на Фридриха, каким бы сильным оно не было, все же ограничено разумными пределами. Он продвигал Райнхарда по службе чтобы сделать приятное Аннерозе, но и сам видел в Райнхарде потенциал. Если бы Аннерозе начала покровительствовать всяким Флегелям, то Фридрих быстро перестал бы к ней прислушиваться.

Если бы Аннерозе начала покровительствовать всяким Флегелям, то Фридрих быстро перестал бы к ней прислушиваться.


Так я и говорю, что незаметно у Танаки такого влияния. Вообще никакого незаметно.
Хотя почему сразу Флегелям? Покровительствовать можно с умом, тем, кто нужен Райнхарду. В ситуации когда они старше на 15 лет что-то должно поменяться. В любую сторону.

Увы, финансы - это, имхо, совсем не его.

Финансы в условиях Империи - это прежде всего владения, дарованные кайзером, как к титулу Лоэнграмма, например, или за заслуги. А уж с этим можно что-то делать - налоги, там, убавлять, договора заключать и вести бизнес на льготных условиях. помимо чистого знания, что именно возможно, нужны ещё и разрешения как раз на высшем уровне.
Жалованье, в верхах, любое - это несерьезно, не тот уровень.

Так я и говорю, что незаметно у Танаки такого влияния. Вообще никакого незаметно. Хотя почему сразу Флегелям? Покровительствовать можно с умом, тем, кто нужен Райнхарду. В ситуации когда они старше на 15 лет что-то должно поменяться. В любую сторону.

Ну вот в каноне большинство людей, которых Райнхард к себе приблизил, он приблизил сам. И они либо не аристократы, либо такие же незнатные, как он, либо социальные изгои по другим причинам. Единственный здоровый политический союз у него был с Мариендорфами, и удался он благодаря тому, что Хильда с самого начала продемонстрировала, что не защищает интересы аристократии.
Из эпизода с Хильдой, кстати, видно, что Райнхард избегает связываться с придворными кланами не только из личной неприязни. Он ждет, что в обмен на их поддержку ему придется дать им гарантии, что в случае победы его сторонники останутся при своих титулах, статусе и владениях. А этого он не планирует. Он планирует поднять экономику за счет сокращения элиты, которая не заработала своих богатств. То есть Райнхарду пришлось бы либо пойти на обман, либо пересмотреть реформы, которые он собирался провести.

Конечно, можно ради фана смоделировать ситуацию, в которой Райни нужен будет сильный союзник среди аристократии, и Аннерозе придется вступить в политические игры. Я лишь хочу сказать, что отсутствие у них таких союзников не противоречит логике канона или декларируемому характеру персонажей.
Инвестироваться во что-то, что тебе не нужно просто так, на всякий случай - это не умная политическая игра, это поведение человека, который не знает, что делает. Если ты не стеснен в средствах, то можешь себе позволить быть расточительным, но и Райнхард, и Аннерозе не в том положении чтобы сорить деньгами, титулами и прочими благами.

Ну вот в каноне большинство людей, которых Райнхард к себе приблизил, он приблизил сам. И они либо не аристократы, либо такие же незнатные, как он, либо социальные изгои по другим причинам.

Да. Но он ориентировался на быстренько свергнуть Фридриха. А за 15 лет карьеры в Империи при живом кайзере не факт, что он будет делать то же самое на 100 %. Аристократы не все Флегели, есть и подобные Мариендорфам. Опять же Аннерозе - она всё же присутствует при дворе, глаза и уши не закроешь, совсем не знать кто есть кто нереально.

Кроме того, Райнхард был молод и в сомнительном положении. В 30 лет - искать и приближать будет уже не он, добиваться будут его. Но тут сильно зависит от предыстории - кем и чем он стал за эти 15 лет.

Вообще, мне страшно нравится сама идея. Посмотреть какими станут они все взрослыми и как поменяется расклад военных действий, стратегических и тактических решений. Там 30-45 получаются основные действующие лица, то есть все семейные, с детьми, причём не маленькими, прилично битые жизнью.

Эмилю при Райнхарде примерно 25 или больше должно быть. Хотя Райнхард взял его из-за Кирхайса, а так. может, и внимания бы не обратил.

Инвестироваться во что-то, что тебе не нужно просто так, на всякий случай - это не умная политическая игра, это поведение человека, который не знает, что делает. Если ты не стеснен в средствах, то можешь себе позволить быть расточительным, но и Райнхард, и Аннерозе не в том положении чтобы сорить деньгами, титулами и прочими благами.

О просто так речь не шла. Но чтобы выбирать, нужно создать ситуацию, когда ты будешь как минимум информирован и полезен. Не деньгами, титулами и благами, а возможностью познакомить с нужным человеком, организовать доступ к тому же Лихтенладе или ещё кому-то из высших кругов и т. д. Для Аннерозе - например, многое доступно через жён и дочерей на светских мероприятиях.. А то и кайзеру словечко замолвить за кого-нибудь или за стоящий проект. При этом надо самой не быть при дворе только украшением. При европейских дворах женщины влияли много на что и многое решалось кулуарно.

И не забываем, что за 15 лет не только Райнхард с Кирхайсом подросли, но и Эрвин Йозеф как раз совершеннолетия достиг или вот-вот достигнет. И внучки кайзера давно замужем. И очень возможно, что одна из них досталась Райнхарду вместе с титулом маркиза или герцога. В каноне, ИМХО, Фридриху времени не хватило. И в этом случае, если принц Эрвин себя как-то скомпрометирует в глазах дедушки, будет славный правнук (или правнуки) - утешение Фридриха на старости лет. Борьба сначала за влияние, затем - за власть. Успеет ли кайзер оставить завещание и в чью пользу? Похищением кайзерёнка дело может не ограничиться. А уж если среди людей Лоэнграмма вновь будет Оберштайн.... Я бы почитал про эту "гонку на выживание". ))) Но в любом случае, даже не став мужем императорской внучки, Райнхард фон Лоэнграмм будет вынужден научиться побеждать не только на поле боя, но и на скользком льду интриг (хотя двор - ещё тот серпентарий). Лавировать между придворными группировками, исподволь создавать свою команду. Будут боевые соратники и политические союзники. Причём эти множества почти не пересекаются.
И Аннерозе может выйти (быть выдана) замуж, если того потребует ситуация. Останется при дворе или уедет - зависит от обстоятельств. У неё могут быть дети, свой дом. А как сложатся отношения с Кирхайсом? Можно по-всякому повернуть, от их брака до светлых воспоминаний о детской влюблённости. И дружба Райнхарда с Зигом выйдет, ИМХО, на другой уровень, станет более зрелой, многое пережившей. И на это тоже хотелось бы посмотреть.))

Ещё хотелось бы побольше Двойной звезды - вдруг Миттермайерам всё-таки повезло с детьми? Или у первого бабника рейхсфлота будет ребёнок от какой-то другой женщины, не Эльфриды? Как сложится жизнь Хильды? Чьим союзником станет канцлер Лихтенладе? Короче, простор для фантазий...)))))))