Пишет Гость:
22.02.2019 в 16:24


А дайте новый/поднимите старый, если есть, тред обустройства ЗФБ, пожалуйста. Сейчас по всем тредам расползлось это левое обсуждение, задолбали :(

URL комментария

Пишет Гость:
04.10.2017 в 11:07


В прошлом году мы активно обсуждали то, насколько нам надоело натягивание совы на глобус, в смысле артов на рейтинг. В этом году капиан наш спросил у визуальщиков, не хотят ли они внести предложение по объединению визуала (нерейтинг + рейтинг) в один квест? Мы-то хотим, потому что лучше смотреть на котиков и рисовать их же, чем смотреть на плохо прифотошопленные/пририсованные хуи и стараться сдеть это же, но хорошо.
А хороших рейтинговых артов очень мало.
Анончики-визуальщики, а как вы думаете: объединять ли визуал (нерейтинг + рейтинг) в один квест?

Пожалуйста, одновариантную голосовалку:
1. ЗА объединение визуала
2. ПРОТИВ объединение визуала
3. Я не-визуальщик, я просто ткнуть

URL комментария

Пишет Гость:
04.10.2017 в 11:17


А почему только визуальщики? Как будто у райтеров нет проблемы делать рейтинг в текст больше /или меньше/, чем этому тексту нужно, чтобы прошло на конкретный квест. Добавьте в голосовалке пункты про объединение рейтинговых и нерейтинговых текстов, а последний пункт напишите не про визуальщиков, а "Я мимокрокодил, я просто ткнуть". И многовариантную, плиз!

URL комментария

Вопрос: Итак, голосование-2019 по поводу объединения рейтингов:
1. ЗА объединение визуала 
261  (29.19%)
2. ПРОТИВ объединения визуала 
202  (22.6%)
3. ЗА объединение текстов 
132  (14.77%)
4. ПРОТИВ объединения текстов 
261  (29.19%)
5. Я мимокрокодил, я просто ткнуть 
38  (4.25%)
Всего:   894
Всего проголосовало: 502

@темы: Визуал, Всё плохо, Тексты, ЗФБ, Подготовка к ЗФБ, Как нам обустроить ЗФБ

Комментарии
23.02.2019 в 03:06

Я другой анон, если что. Извини, не могу пройти мимо.
Анон же предлагал деанониться после каждой секции, или мне это показалось?
23.02.2019 в 03:08

Потому что, если артер-маша несёт годный контент на безрейтинг, то она либо принесёт годный контент и на рейтинг, либо не принесёт вообще ничего.

Не в том прикол. Может не равно хочет. Если артер-маша на безрейтинг рисовать хочет, а на рейтинг нет, но её сильно попросит команда или ей будет обидно сливаться вместе с командой после своей шикарной выкладки нерейтинга, то рейтинг она вымучит на отъебись. И нафига зрителям такой рейтинг?
23.02.2019 в 03:16

Косплеить гестапо?

Да :crzsot:
На самом деле, а) орги проверяют списки, б) глас народа, когда команда знает, что за многоженство ее членов понесет наказание, в) Павлики нам в помощь, и после деанона в том числе, когда все норовят себе в дневник унести и хвастать.

Я не продумывал в деталях карательные меры, поскольку предложение свое не озвучивал всерьез. Точнее, я помню, как говорили об этом в 2012—2013 годах: мол, нафига одному набирать столько и какая же это битва, если сам с собой. И помню очень громкие выкрики "а что, если я хочу? не смейте меня ограничивать!" И все сошлись на том, что не будут.
Но я б попытался ограничить.
23.02.2019 в 03:19

Анон же предлагал деанониться после каждой секции, или мне это показалось?
Не, не показалось.

И по времени получается очень неравноценно: кто-то летом будет в деле, когда у многих каникулы-отпуска и все же есть возможность оторваться, а кто-то попадает на осень, когда здравствуй новый учебный год. А кто-то на весну: привет-привет сдача годового баланса и экзамены.
Ну так и сейчас у всех реал разный - кто-то и летом работой завален, а у кого-то зимой отпуск.

Аноны, суть идеи была в том, чтобы уменьшить количество одновременно выкладываемого и аналогичного контента, чтобы на читателей не вываливались в один день все за полгода написанные фики по фандому. И при этом разгрузить авторов от круглогодичной битвы, потому что дэдлайны получаются в разные сроки, и будет дополнительная возможность выбирать, а еще и читать, если ты не вписываешься в команды в каждой "секции".

Если есть еще какие-то мысли, так эта тема как раз для них.
23.02.2019 в 03:21

Анон же предлагал деанониться после каждой секции, или мне это показалось
Скажем так, я не понял, было ли это предложением или страданием вслух.

Я не могу пока внятно сформулировать, чем мне не нравится идея деанона между волнами, но она мне не очень нравится. Она вроде и решает проблему долгого сидения на текстах, но при этом, например, если кто-то играет в командах из разных волн со схожими темами и канонами (разные ложноноги одного фандома, как вариант), мотивация писать для более "поздней" команды как-то этосамое, страдает.

Хотя ладно, возможно, я туплю в ночи и высасываю хрень из пальца.
23.02.2019 в 03:23

О, а идея ограничить число команд для каждого игрока мне нравится! Но фейков же наплодят, в смысле виртов.
23.02.2019 в 03:26

Наплодят. Но обычно правда все равно всплывает. А тут может быть правило: кто один раз обманул систему, того в следующий раз не берем.
23.02.2019 в 03:27

На самом деле, а) орги проверяют списки
А оргам это вообще надо? Они на этой зфб и так порой закапываются на урашечку, а тут еще и это.

б) глас народа, когда команда знает, что за многоженство ее членов понесет наказание
Боюсь, мы такого наголосим, что сами потом охуеем. Простор для подтасовок и провокаций будет каким-то невменяемым, выбравшие Трампа русские хакеры нервно пойдут курить, пинками подгоняя масонов и фсбшников. Про Павликов вообще не говорю.

Но идея хватать и не пущать, а если что, расстреливать, мне нравится хД
23.02.2019 в 03:32

Но идея хватать и не пущать, а если что, расстреливать, мне нравится хД
А из фотащщек, гладишь, и рейтинг наберецца :alles:
23.02.2019 в 03:34

мотивация писать для более "поздней" команды как-то этосамое, страдает.
Мотивацию я вижу в том, что писать придется позже. Не в мае-июне всем фандомом и 100500 его ложноногами, не успевая зачесть чужое и отфидбэчить даже внутри команды. А часть авторов, например, знает, что писать для команды им придется в сентябре, а кому-то в декабре. Находится свободное время поучаствовать в фесте, написать что-то не на битву (или написать на свою выкладку больше, лучше и т.п) или почитать предыдущие выкладки другой команды.

Для читателей профит в том, что в фандомах постоянно появляется контент небольшими порциями, а не выворачивается в один день огромная масс букв, которую ты полгода ждешь, а потом не можешь внятно прожевать, но авторы хотят отзывов на все 100 выложенных работ, и желательно завтра же.

Я ж не истина ни в какой инстанции, я и автор, и читатель, и то, что происходит сейчас меня не устраивает ни с какой позиции.
23.02.2019 в 03:38

анон, иди, почитай еще раз про «Утро в сосновом лесу».
Извини, но я такого не знаю. Погуглил, но ничего относящегося к теме не нашёл. Поэтому либо давай ссылку, либо как-то более аргументированно. Или ты хочешь сказать, что художник-пейзажист не в состоянии нарисовать голых людей? Но тут дело не в навыках, а в желании. Прокаченные артеры имеют разные предпочтения. Кому-то нравятся натюрморты, а кому-то обнаженка. Поэтому умозаключение: все годные артеры рисуют безрейтинг, а всякая криворукая шваль фотошопит никому не нужные хуйцы, оно такое.

Там ещё написали, что годная маша-рисовательница-нерейтинга рисует нерейтинг с увожением, а рейтинг через силу... эээ опять же. Если артер хороший, никто не поймёт, через силу он нарисовал или по упоросу. Иначе бы не было такого количества артеров, делающих комишки. А рисовать через силу никто не заставляет. Ещё раз - визуальный рейтинг можно закрыть не только артами. Так в чем проблема?
23.02.2019 в 03:46

Находится свободное время
...чтобы его проебланить и потом все равно писать в дедлайн с соответствующим результатом ::D:

Прастити, не мог не.
23.02.2019 в 03:54

А все проблемы, как всегда, от того, что мы сами себе злобные бакланы.

Анон, мы не сами себе злобные бакланы, мы все ориентированы на одну дату и выдаем читателям свои нетленки в одно и то же время. А их много. Охереть как много этих нетленок одним махом. Чем больше будет команд, тем еще больше будет контента и меньше фидбэка.

Поскольку читатели - это тоже мы, к моменту выкладки мы успели подустать от своих текстов, внутрикомандного фидбэка, бетинга, форсмажоров и т.п. И вполне естественно, что не можем адекватно прожевать то, что выложили другие, особенно если ты хочешь прочитать не одну, а 1020 команд.
Но в тех командах тоже авторы, которые хотят фидбэка, и желательно до выкладки следующего уровня, потому что он именно в это время актуален, и они же твои читатели, которые не могут прожевать все, что хотят, потому что... круг замкнулся, короче. :-D

Разнесение по датам выкладки и уменьшение количества команд при разовой выкладке даст авторам-читателям передохнуть, а просто читателей обеспечит небольшим, но постоянным количеством контента.
А мелконехи и так раз в году ходят, ну и будут ходить раз в году.
Количество команд за год при этом уменьшится вряд ли, а вот насыщенность и восприятие изменятся.
23.02.2019 в 03:57

...чтобы его проебланить и потом все равно писать в дедлайн с соответствующим результатом :
Да без разницы. Просто у всего дайри дедлайн не в один день. В этом-то и суть.
23.02.2019 в 04:09

Или ты хочешь сказать, что художник-пейзажист не в состоянии нарисовать голых людей?
я хочу сказать, что великолепный художник-пейзажист оказался не в состоянии нарисовать медведя такого качества, которое его бы устроило. настолько не в состоянии, что пригласил соавтора.
ты сам-то вообще рисуешь, анон? ну, или про художников что-нибудь знаешь? история искусств, биографии. а то утверждения твои "кто может это, с легкостью сможет и то" как-то зело сомнительны.

Поэтому умозаключение: все годные артеры рисуют безрейтинг, а всякая криворукая шваль фотошопит никому не нужные хуйцы, оно такое.
как и где ты это вычитал, вот что мне теперь интересно.
и вообще, высказывания, подразумевающие, что на фб кругом водятся годные артеры-профи, которые с одинаковой легкостью могут что угодно — вот это точно "такое". слегка приврамши. но, как ты правильно сам же заметил, в основном дело в желании. полно артеров, не желающих рисовать рейтинг. вот вообще совсем никак. ни годно, ни как получится. поэтому либо они себя заставляют, и это сразу видно, либо начинается "можно же сделать коллаж, в чем проблема". а проблема таки есть, потому что коллаж тоже должен делать человек умеющий. иначе мы получаем тонны того, что получаем. и лучше бы как-нибудь без этого обходиться.
23.02.2019 в 04:10

Анон, мы не сами себе злобные бакланы, мы все ориентированы на одну дату и выдаем читателям свои нетленки в одно и то же время. А их много. Охереть как много этих нетленок одним махом. Чем больше будет команд, тем еще больше будет контента и меньше фидбэка
Я говорил об уровне контента, а не фидбэке. И изложил, в чем я вижу причины его низкого уровня.

А фидбэк, чо, вот на инсайде есть обзорщики и комментаторы, сколько из них идут фидбэчить под выкладками? Единицы. И тут причина уже не в том, что "много и разом". До людей, без ныряния в инсайд, не доходит даже тот фидбэк, что есть. Как ты предлагаешь исправить это?
23.02.2019 в 04:17

Я другой анон, но я предлагаю авторам читать инсайд. Хотя бы по диагонали, выискивая поиском упоминание команды или названия работы.
23.02.2019 в 04:20

Я другой анон, но я предлагаю авторам читать инсайд. Хотя бы по диагонали, выискивая поиском упоминание команды или названия работы.

И нарваться на фирменное говно от тех, кто тексты читает жопой?
23.02.2019 в 04:23

Атлищное предложение. Авторам, которые и сокомандников зачесть и отфидбечить не всегда успевают, читать инсайд, где их хуесосят. Это сразу поднимет общий дух фб.
23.02.2019 в 04:24

ты сам-то вообще рисуешь, анон?
Я сам-то рисую. И написал об этом в самом первом комменте, который ты же и процитировал. И я сейчас не понимаю, о чем идёт спор. Об облегчении жизни артерам? Так я тебе скажу, что у нас в команде, например, есть очень годные артеры, которые несут контент только на рейтинг. Или только на безрейтинг. Или и туда, и туда. Качество артов при этом от рейтинга не зависит вообще. Вот, ты говоришь, что полно артеров, которые не хотят рисовать рейтинг, а я тебе скажу, что полно артеров, которые рейтинг рисовать хотят. И не надо отсылать меня к голосовалке. Мы уже поняли, что кто-то нагнал ботов.
И мне до сих пор никто не объяснил, чем тонна говнотекстов через силу на рейтинг отличается от тонны говноартов на рейтинг.
23.02.2019 в 04:28

Хз чем отличается, но текстовиков ситуация с обязаловкой рейтинга очевидно парит меньше. Возможно, потому, что для артов и даже для коллажей нужны хоть минимальные специфические умения, а писать-читать умеют все 100% присутствующих.
23.02.2019 в 04:29

Я ждал этого аргумента.
23.02.2019 в 04:33

Да, треды с визуалкой на инсайде наглядно демонстрируют, насколько бывают минимальны и специфичны умения создателей артов и коллажей.
23.02.2019 в 04:34

А я понял! Для того, чтобы понять, насколько текст говно, надо прочитать хотя бы пару предложений, а говноарт виден сразу. В этом вся разница.
23.02.2019 в 04:36

До кучи ещё можно вспомнить, что фб, как и прочие фандомные фесты, выросла всё-таки из (порно)фанфикшена, а не из фанарта. И что дайри как ресурс заточен под тексты, а не под визуал.
23.02.2019 в 04:37

Я говорил об уровне контента, а не фидбэке.
Анон, но уровень контента всегда примерно одинаков. То есть в нем примерно всегда одно и то же соотношение годных, средненьких и трэшовых текстов. И чем больше будет текстов вообще, тем больше будет и трэша, и унылого середнячка. Уровень контента можно исправлять только суровым отбором внутри команды, если этого хочется. А командам, как правило, этого не хочется. Тогда для людей битва превратится вообще в дом высокой культуры быта внешне и выгребную яму по факту, без малейшего удовольствия.
И сказать "подите вон с нашей битвочки все, кто не дотягивает" невозможно, потому что люди пишут/рисуют/крафтят в свое удовольствие и ради того, чтобы разделить горение и подпитаться от чужого, или для прокачки скиллов, а не для того, чтобы прямо сейчас соответствовать высочайшей планке и номинироваться на литературную премию.

И тут причина уже не в том, что "много и разом". До людей, без ныряния в инсайд, не доходит даже тот фидбэк, что есть. Как ты предлагаешь исправить это?
И в этом тоже, и в другом. Ты прекрасно сам осведомлен о взаимодействии в разных фандомах, и о причинах нежелания комментировать чужие тексты, это не один год нарастало, стюардесс полкАми выкапывают каждую битву.
Сейчас еще наслоилось и перепроизводство текстов, и меньше их не будет.
Как я предлагаю это исправить? Не знаю, честно. Может быть, идея есть у тебя. Но улучшением качества этого точно не добьешься, потому что ощутимое падение фидбэка есть у всех. И у самых-самых шедевральных монстро-мастодонтов тоже.
23.02.2019 в 04:40

...и потому в случае сокращения кормовой базы, которое мы наблюдаем, есть смысл жертвовать сначала самыми чужими: крафтерами, артерами... :alles:
23.02.2019 в 04:47

Анон-кремлевский мечтатель так упорно игнорирует то, что уровень контента напрямую зависит от того, для какого количества команд наши дорогие творцы закрывают оргминимум одновременно, что аж неудобно становится.
23.02.2019 в 04:49

Ооооо! Неужели я вижу аргумент о том, что арт никому не нужен, потому что на инсайде визуальные выкладки никто так рьяно не обсуждает, как текстовые? Я могу навскидку привести несколько объяснений сему факту. Например, текстовикам в команде не так додают как артерам, потому что картиночки посмотреть проще, чем прочитать монстромакси. Поэтому стимул форситься у райтеров выше. Ну, и райтеров, в принципе, больше, чем артеров, поэтому и интерес к теме выше. Но знаете, я сейчас выскажусь наконец, потому что пукан горит. Меня бесит-бесит-бесит этот вечный спор о том, что артерам додают, а рейтерам - нет. Что артер нарисовал какую-то хуйню за пять минут, и набежали комментаторы и отгладили по полной программе. А несчастный райтер неделю писал мидию, и получил два коммента. Хреновый арт в качестве результата не означает, что артер не старался. На плохой арт можно потратить столько же времени, сколько и на хреновую текстовую мидию. И если он хреновый, то и комментов он соберёт столько же, сколько и текстовая хрень. Не могу. Правда, заебал этот уточный стон текстовиков.
23.02.2019 в 04:59

Неужели я вижу аргумент о том, что арт никому не нужен, потому что на инсайде визуальные выкладки никто так рьяно не обсуждает, как текстовые?
А где ты его видишь?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии