воскресенье, 08 ноября 2015
07.11.2015 в 23:59
Пишет
WTF_Battle:
Пост о рейтингах - 2016О системе рейтингов на WTF Battle
1. Запрещенный контент1. Запрещенный контент
Первое и самое главное — учитывайте п. 3.3. Правил WTF Battle 2016:
3.3. Все содержание работ, представленных участниками на конкурс, не должно нарушать правил ресурса diary.ru и законов РФ.
и вытекающий из него п. 3.4:
3.4. Материалы, содержащие некрофилию, зоофилию, педофилию, информацию о способах изготовления и употребления наркотических веществ, информацию о способах совершения самоубийства и призывы к совершению самоубийства, запрещены.
Тут все понятно. Это запреты законов РФ, и мы не можем их игнорировать.
1.1. Зоофилия.
Под запрет подпадают работы, где пейринг "человек (либо существа, похожие на человека) + животное". Секс между животными, между человеком и существами, не являющимися животными (например, фантастическими существами), сюда не входит.
1.2. Некрофилия.
Запрещено описание влечения к трупам и секса с трупами. Влечение к зомби и секс с ними не запрещены, за исключением работ, в которых зомби неотличим от трупа (например, не двигается).
1.3. Алкоголь, табачные изделия, наркотики.
Изображение химических формул наркотических веществ без указания, какие это вещества, упоминание наркотиков и факта их приготовления или употребления не запрещены. Главное, чтобы не было положительного образа наркомана или наркоторговца и информации о том, где найти, как вырастить или приготовить любой наркотик.
В связи с тем, что пропаганда употребления алкоголя среди несовершеннолетних запрещена законодательством, посты с такими работами необходимо закрывать как "материалы для взрослых".
Законодательством РФ полностью запрещены:
— пропаганда и реклама наркотических средств,
— пропаганда курения,
— реклама табака, табачной продукции и курительных принадлежностей,
— реклама алкогольной продукции в Интернете.
Такие работы не могут находиться в выкладках. Запрещены также работы, которые можно принять за рекламу (например, работы, большую часть которых занимает описание достоинств определенной марки товара), если в них фигурируют названия реально существующих марок табака, табачной и алкогольной продукции.
Не являются рекламой подробные сцены курения, выпивки, приема наркотиков, если это часть сюжета или характеристики героя (при условии, что они не занимают большую часть работы). Но в шапке должно быть предупреждение об этом либо посты с такими работами должны быть закрыты от несовершеннолетних.
Простое упоминание факта курения, выпивки, приема наркотиков, названий конкретных марок/брендов предупреждения в шапке и закрытия постов не требует.
Не являются рекламой также работы информационного и справочного характера (аналитика, рецепты коктейлей и т.п.).
1.4. Самоубийство.
Указание на то, что суицид — выход из ситуации, обсуждение способов совершения самоубийства также относятся к запрещенной законодательством пропаганде. Кроме того, запрещено высмеивать неудавшиеся попытки покончить с собой, демонстрировать процедуру или результаты суицида. Сцены сеппуку/харакири допустимы, если из работы ясно, что это элемент традиции дворянского и воинского сословия Японии, — но без излишних подробностей и без пропаганды. Также не запрещено описание военных подвигов и сцен, в которых жертвуют собой ради спасения чужой жизни, убивают себя, чтобы не попасть в плен и т.д.
1.5. Пропаганда нацизма, нацистская символика и атрибутика.
Необходимо помнить, что в России законодательно запрещены пропаганда нацизма, использование в любой форме нацистской символики и пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики. Поэтому с работами по теме Второй мировой войны и аналогичными надо быть особенно осторожными. Фашисты в работах положительными быть не должны, не должно быть и восторгов перед их формой, обаянием, мужественностью и т.д. Фото, арты и тому подобный контент, в котором есть нацистская атрибутика, не должен представлять нацизм в положительном ключе. С обычными портретами сотрудников нацистских спецслужб (СС, СД, гестапо) в форме тоже будьте осторожны — они допустимы лишь в аналитических/исторических статьях, то есть в сугубо информативных целях.
1.6. РПФ с российскими медиаперсонами
Запретной темой на WTF Battle является и почти весь РПФ с российскими медиаперсонами. Нельзя заявлять команды по российским медиаперсонам и медиаперсонам ближнего зарубежья. Делать их персонажами работ (в том числе основными), использовать как фон их концерт, выступление и т.п. можно при условии, что медиаперсоны не упоминаются в негативном, оскорбительном ключе или в сексуальных сценах и то, что говорится о них, не противоречит реальным фактам (другая жена, трое детей вместо одного ребенка, последнее место на Чемпионате мира, когда на самом деле было второе, тяжелая травма, которой на самом деле не было и т.д.).
Те же ограничения распространяются на членов семей этих медиаперсон и на псевдонимы (например, Акунин), под которыми они творят, а также на вымышленные псевдонимы, если они всем понятны и легко узнаваемы (например, Джикита Нигурда).
1.7. Сцены сексуального характера.
Границы допустимого в работах, содержащих сексуальные сцены, зависят от возраста самого младшего их участника. Здесь возможны три варианта:
а) Хотя бы один из потенциальных участников младше 16 лет (возраста согласия в РФ).
Сексуальные сцены с участием несовершеннолетнего, не достигшего возраста согласия (даже если все участники сцены не достигли 16 лет), упоминание о привлечении его к порнографическому мероприятию запрещены.
К запрещенному контенту также относится оправдание сексуальных чувств по отношению к лицам, не достигшим возраста согласия. Будьте осторожнее со словами и мыслями героев о сексуальной привлекательности подростков младше 16 лет даже в тех случаях, когда они одного возраста. Если 15-летний подросток подумал о ровеснице: «Какая она красивая, очень тянет коснуться ее руки, обнять за талию, поцеловать», — это можно. А если открытым текстом говорит, что хочет ее, или думает: «Так хочется войти в нее, овладеть ею», — уже нельзя.
б) Все участники сексуальной сцены достигли возраста 16 лет (возраста согласия в РФ) и хотя бы одному из них еще нет 18 лет.
Можно описывать сексуальные сцены, если все происходит по взаимному согласию. Но если персонаж, которому нет 18 лет, не уверен в своем согласии (даб-кон) или не согласен (нон-кон), возможно максимум сухое описание сцены, без подробностей и не в положительном ключе.
Сексуальные контакты за вознаграждение (проституция) для лиц младше 18 лет в работах запрещены.
в) Всем участникам исполнилось 18 лет (все совершеннолетние согласно законодательству РФ).
Ограничений практически нет, кроме запрещенного контента (некрофилия, секс с российской медиаперсоной и т.п.).
Возраст согласия/совершеннолетия не сдвигается, даже если в вашем каноне он наступает, к примеру, в 14 лет. Здесь мы все же будем ориентироваться на российское законодательство.
Указанные выше ограничения по возрасту относятся только к людям и персонажам-не людям, если они в это время находятся в людском обличье и называется их возраст по человеческим меркам.
Фантастические существа, умеющие обращаться в человека, но не находящиеся в данный момент в людском обличье, а также персонажи, чья внешность похожа на человеческую (эльфы, гномы, гуманоиды и т.п.), могут участвовать в сексуальных сценах в любом возрасте, если из работы ясно, что по меркам своего народа они являются взрослыми и физиологически, и психологически.
Необходимо помнить, что запрет педофилии — это ещё и запрет на акцентирование детских черт внешности персонажей в сексуальном контексте. Все участвующие в сексуальных сценах люди и персонажи-не люди в людском обличье или похожие на человека должны выглядеть не моложе 16 (если секс происходит по взаимному согласию) или 18 лет (в остальных случаях). Если столетний эльф или хрупкая девушка 18-ти лет будут выглядеть по нашим меркам на 14, то это нельзя, даже если в работе точно указан их возраст.
1.8. Общие замечания.
Во всех работах учитывайте, что примечания в шапках спасают лишь до определенного момента. Содержание работы не должно явно противоречить примечанию. Если в шапке работы есть указание, что все герои достигли возраста согласия, а в работе упоминается, что кому-то из участников рейтинговой сцены 15 лет, шапка не поможет.
Также если в шапке указано, что персонаж в сцене секса — не животное, но в самой работе нет ничего, что отличало бы его от животного (например, на арте изображен секс между человеком и оборотнем, который нарисован так, что его не отличить от обычного волка), или изображен секс с зомби, который не двигается и похож на труп, и тому подобное, такие работы тоже запрещены.
Внимание: любые визуальные работы, содержащие контент на грани (например, в сексуальной сцене изображена женщина с пышной грудью и взрослыми чертами лица, но худенькая и намного ниже своего партнера) выкладывать напрямую в дайри запрещается. Такие работы выкладываются только ссылками на архив или на другие хостинги.2. Оформление рейтинговых работ и работ, содержащих насилие2. Оформление рейтинговых работ и работ, содержащих насилие
Если в посте есть работы с рейтингом R и выше, закрытие его от несовершеннолетних обязательно, несмотря на то что соо выкладок и так закрыто под взрослых, — никто не может ручаться, что этот замок не слетит из-за глюков.
Перед каждой работой, где есть контент, относящийся к насилию (сцены насилия над человеком или животными, последствия насилия, описание средств и способов насилия), должна быть размещена плашка 18+. Перед — это значит над шапкой каждой работы, а не в шапке и не перед/под заглушкой собственно работы. Цвет и форма плашки могут быть любыми, главное, чтобы это было заметное графическое изображение.
Обратите внимание: несмотря на надпись "18+", эта плашка означает не "материалы для взрослых", а наличие насилия в работе. А значит, может и должна быть не только у работ высокого рейтинга, но и низкого, если в них есть насилие.
Варианты стандартной плашки:
Код:
Код:
В шапках не обязательно указывать конкретный рейтинг работы, можно обозначить только промежуток (G - PG-13 или R - NC-21). Однако желательно все же конкретизировать его для удобства читателей, иначе есть вероятность человеку, не читающему ничего выше R, наткнуться на NC-21. По той же причине, пожалуйста, прописывайте кинки и другие предупреждения в соответствующем пункте шапки.
Рейтинг переводных работ всегда определяется по правилам WTF Battle. Если у автора стоит другой рейтинг, он может быть указан в шапке справочно.
Примечание о достижении героями возраста согласия в шапке давать обязательно, если в каноне они младше 16, а в работе есть сексуальная сцена с их участием и, соответственно, предполагается, что они уже достигли возраста согласия.
Если персонаж занимается проституцией, в шапке должно быть примечание о достижении им 18 лет, особенно если в каноне он несовершеннолетний или есть вероятность, что кто-то, не знакомый с каноном, может подумать, читая или смотря такую работу, что он младше 18.
В остальных случаях примечание о достижении героями 16 или 18 лет в шапке необязательно, но желательно.
Высокорейтинговое оформление (заглушки и т.п.) в низкорейтинговых выкладках запрещены.3. Требования к рейтинговым работам3. Требования к рейтинговым работам
Основное требование к рейтинговым работам: рейтинг должен быть ясно виден и ввиду мультифандомной направленности WTF Battle понятен даже тем, кто не в курсе канона. Если, к примеру, на арте человек сидит с закрытыми глазами, прислонившись к стене, нет ни лужи крови, ни ран и непонятно, что он мертв, утверждения, что именно так сидел убитый герой в вашем каноне, не помогут.
Если в работе есть хотя бы одно место с четким и однозначным, графично прописанным рейтингом, вся работа считается рейтинговой. Если в работе есть места/место с неоднозначным рейтингом (матерные слова, иносказания, не очень подробно прописанные рейтинговые сцены и т.п.), его должно быть по объему не менее 10% для того, чтобы работа считалась рейтинговой. Так, одно матерное слово даст рейтинг R нерейтинговому в остальном аватару/коллажу, если на нем написано не более десяти слов, но не даст его, если слов будет 11 и более. В стрипах, комиксах, додзинси и прочих визуальных работах, содержащих несколько фреймов, при отсутствии явного рейтинга неявный рейтинг должны иметь не менее 10% фреймов. В текстовых работах рейтинг дается всему предложению, содержащему хотя бы одно матерное слово, и — если другого рейтинга в тексте нет — чтобы работе можно было присвоить рейтинг R, общий объем таких предложений должен составлять не менее 10% от объема всего текста.
К матерным относятся слова, образованные от семи обсценных корней, приведенных в этой статье. Они должны быть написаны полностью, без купюр и звездочек, на русском языке. Мат на иностранном языке в любом количестве рейтингом не является.
А вот пример иносказанийБудто порывистый ветер пригнул тонкую лозу, будто гибкий ствол застонал под напором, зашептала, запричитала листва, будто острый плуг взрезал влажную землю, — так взял он ее невинность, и ярче вечерней зари окрасился белый шелк, горячее огня было касание, слышней эха в подземелье — вздох.
Вот пример неявного рейтинга. Слишком много иносказаний, чтобы это можно было однозначно отнести к рейтингу. Поэтому здесь будет иметь значение объем. В отрывке 42 слова (дефисы и тире не считаются), одного такого отрывка для драббла более 420 слов будет мало, не говоря уж о мини или миди. Но если так будет написано больше 10% текста — да, это рейтинг.
На рейтинговых квестах в работах, выложенных сетами, больше половины работ сета должны иметь рейтинг. На нерейтинговых квестах рейтинга не должно быть ни в одной работе сета, даже если там всего одно место с четким и однозначным, графично прописанным рейтингом. Если в сете есть и рейтинговые, и нерейтинговые работы, и рейтинговых половина и меньше, сет придется разбить на две выкладки и одну часть выложить на нерейтинговом квесте, а другую — на рейтинговом.
Если рейтинг в клипе дается за счет песни, ее перевод обязателен, но он может быть взят из сети.
Рейтингом не являются:
— ягодицы и открытая спина,
— соблазнительные позы,
— репродукции картин и фотографии скульптур некомандного авторства, где изображены обнаженные люди не в сексуальных сценах ("Даная" Рембрандта, "Давид" Микеланджело и т.п.)
— скелеты без остатков плоти на них,
— медицинские операции в клинических условиях, не затрагивающие половые органы, с минимумом крови и без шокирующих подробностей,
— сцены убийства/казни, не показывающие момент собственно убийства,
— моральные страдания,
— объятия и поцелуи,
— алкоголь, наркотики, сигареты
— омегаверс, слэш и фемслэш сами по себе.
Изображение полового акта, половых органов, четко видимый анус и предметы, которые в него засунуты, графичное изображение ран, увечий, акта дефекации и т.п. — рейтинг. Но, опять же, должно быть понятно, что это половой акт, половые органы и т.д. Если, например, член можно рассмотреть только с лупой, если он сливается по цвету или неотличим от складок одежды, это не рейтинг.
Еще пример:Еще пример:
Допустим, у меня в видео половой акт, который показывается со стороны верхней части голой спины. При этом прекрасно понятно, чем и с какой страстью заняты молодые люди. Рейтинг, не рейтинг?
Если понятно, что это половой акт, то есть это не мелькание на пару секунд, когда ничего толком не успеваешь рассмотреть, а вполне однозначно трактуемые движения и позы — да, это рейтинг.
Кровь в отрыве от рейтинговой ситуации в любом количестве не рейтинг. В рейтинговой ситуации маленького пятна или пары капель крови для рейтинга тоже недостаточно. И должно быть понятно, что это кровь, поэтому, к примеру, красный фон арта ее не заменит.
Голая женская грудь без боди-арта/мехенди с открытым соском/сосками — однозначно рейтинг. В остальных случаях надо смотреть саму работу. Например, вот такая грудь — рейтинг: 1 2 3
А вот такая — нет: 1 2 3 4
Примерный перечень, который поможет определить, какой рейтинг присвоить работе:
Тексты:
Работы, которые может читать кто угодно, нет нецензурной лексики — это G.
Работы, где секс, кровь, кинки и т.п. упоминаются вскользь, без описания, нецензурная лексика не более нескольких слов — это PG.
Работы, где есть разговоры на тему секса, крови-кишок, подробные описания объятий и поцелуев — PG-13.
Неграфичные сцены секса, членовредительства*, насилия* (убийство, нанесение увечий и т. д.) — R.
Графичное описание секса и членовредительства, насилия, но не одновременно — NC-17.
Одновременно графичное описание секса и членовредительства, насилия, повышенная жесткость (графичный каннибализм, расчлененка и т.п.) — NC-21.
Визуальная выкладка:
Все одеты, нет секса, ни капли крови (кроме разбитых коленок и других безобидных появлений небольшого количества крови в повседневной жизни) — G.
Персонажи могут быть раздеты, но половые органы, женская грудь прикрыты; персонажи могут лежать рядом, но не совершают действий сексуального характера; нет изображений членовредительства* и насилия* — это PG.
Персонажи могут быть раздеты, но половые органы, женская грудь прикрыты; есть изображения поцелуев и объятий; нет изображений членовредительства и насилия, но могут быть их последствия, например, забинтованные, но не кровоточащие раны (пара капель крови или синяков тоже идут сюда) — PG-13.
Изображение открытой женской груди, половых органов; неграфичное изображение сцен секса, членовредительства, насилия (убийство, нанесение увечий и т. д.) — R.
Графичное изображение секса и членовредительства, насилия, но не одновременно — NC-17.
Одновременно графичное изображение секса и членовредительства, насилия, повышенная жесткость (графичный каннибализм, расчлененка и т.п.) — NC-21.
* В связи с часто возникающими вопросами хотелось бы обратить внимание на то, что насилие и демонстрация силы — не одно и то же. К насилию не относятся сами по себе сражения (даже если там армия на армию), драки в баре, рыцарские турниры, поединки и тому подобное — бои ведь ведутся более-менее на равных. Под насилием мы подразумеваем ситуации, когда именно что-то делается силком, то есть персонажи находятся в сильно неравном положении: членовредительство и пытки пленника, мучения от жажды и голода закованного человека, издевательство над заведомо более слабым существом: мужчина применяет силу, например, к слабой женщине (ключевое слово «слабой», то есть если у вас какая-нибудь Вандервумен, то она отпор дать очень даже в состоянии, следовательно, это не насилие), или взрослые к ребенку, немощному старику и т.п., — то есть когда заранее известно, что серьезное сопротивление оказать не смогут.
Аналогично расчлененка. Отрубить противнику что-нибудь в ходе битвы или поверженному/уже убитому сопернику — не рейтинг само по себе, такое можно встретить даже в детской литературе. Членовредительство в сражениях и физические страдания не в ситуации насилия (тяжелая болезнь и т.п.) до рейтинга нужно доводить либо анатомической графикой, либо концентрированными (то есть на протяжении почти всего текста) описаниями боли, корчей, хрипов и прочих неприятных ощущений в процессе битвы/болезни.
Членовредительство без графики, само по себе, будет рейтингом, когда оно не обыденное — скажем, арт: человек сидит перед зеркалом и зашивает себе рот. Даже без особых подробностей такая ситуация будет рейтинговой.4. Что важно знать про кинки4. Что важно знать про кинки
Кинк — это девиация, которая в обычных условиях считается жуткой, противоестественной или как минимум странной, но в условиях вымысла автора доставляет удовольствие. Кинки бывают как довольно суровые (копрофилия, каннибализм и т. п.), так и относительно безобидные (кроссдрессинг, вуайеризм, групповой секс и прочие). Однако в любой работе, чей рейтинг автор поднимает за счет кинка, кинк должен быть понятен даже тем, кто не в курсе канона, и на кинке должен быть сделан акцент. То есть недостаточно просто написать, например, слэш, в котором один из героев одет в женскую одежду или герои являются родными братьями, — нужно, чтобы хотя бы одному из героев это добавляло удовольствия. Особенно это важно учитывать в визуале: если на коллаже два брата целуются, то здесь нет кинка «инцест», если из самого коллажа незнакомому с каноном человеку будет неясно, что они братья. Прописать это в шапке коллажа для появления кинка недостаточно.
Наличие в работе кинка/кинков повышает рейтинг на одну ступень (и только на одну, независимо от количества кинков). То есть если в тексте с базовым рейтингом PG есть герой, который любит предаваться каким-либо извращениям, то даже без детального описания процесса это уже будет не PG, а PG-13.
Точно также и с кинками в визуальных работах. Если на арте мужчина подглядывает за моющейся девушкой, то даже если виден только силуэт девушки со спины, это уже не PG-13, а R. Если изображен неграфичный секс и при этом арт содержит кинковый элемент, например, на одном из персонажей наручники, это уже не R, а NC-17.
Также будет кинком четко выраженная тема БДСМ.
Однако не забывайте, что если, допустим, в работе с базовым рейтингом PG есть какой-либо кинк, это хоть и повышает рейтинг до PG-13, но все еще не повод отправлять ее в рейтинговую выкладку, где могут быть только работы рейтинга R и выше.5. Порядок консультации с оргами5. Порядок консультации с оргами
Если вы затрудняетесь определить рейтинг работы или сомневаетесь, не содержит ли работа запрещенный контент, вы всегда можете проконсультироваться с оргами, отправив у-мыл WTFB 2016 или задав вопрос в личном посте команды в дневнике Четвертого анона. Написать оргам может любой участник команды, не обязательно кэп или зам. Это может быть и сам автор, его обращение не считается деаноном.
Если есть возможность, выделяйте рейтинговые/сомнительные места текста жирным шрифтом, указывайте примерное время, с которого идет нужное место в клипе, конкретные страницы додзинси и т.п. Небольшие тексты лучше сразу присылать целиком; большие тексты при невозможности выделения небольшого фрагмента можно загрузить, например, на яндекс-диск и дать оргам ссылку или выложить работу в закрытой записи в дневнике любого участника команды и дать туда доступ всем никам оргов, указанным в эпиграфе дневника Четвертого анона.URL записи
@темы:
Организационное,
WTF?! Новости,
WTF-2016
-
-
08.11.2015 в 00:28WUT?
Если в каноне взрослый человек, его рисуешь взрослым, но он просто хрупкий и невысокий — работу
в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов,в архив? А пароль на него не поставить, чтоб наверняка?Что за ебала?
-
-
08.11.2015 в 00:34Кинк на очки - это жутко, противоестественно и странно.
Кинки бывают как довольно суровые (копрофилия, каннибализм и т. п.), так и относительно безобидные (кроссдрессинг, вуайеризм, групповой секс и прочие).
Безобидная групповушка, Карл!
-
-
08.11.2015 в 00:39Узнал о своих сексуальных проблемах от оргов Батлла. Оказывается, всю свою половую жизнь предавался разврату с девиациями. Спасибо, О!
-
-
08.11.2015 в 00:41А что, зажигалки и спички тоже запрещены?
-
-
08.11.2015 в 00:42И тебе теперь стыдно?
-
-
08.11.2015 в 00:43если напишешь "Данхилл — лучший друг поджигателя, пироманы , вам рекомендуется", то снимут непременно
-
-
08.11.2015 в 00:43Нет!
-
-
08.11.2015 в 00:44ЧЕРТ, я а так хотелось
-
-
08.11.2015 в 00:47А если я не мудак, учил химию и узнаю формулы без указания?
И СВАРЮ МЕТ-
-
08.11.2015 в 00:48Это как? Из двух человек? Двое — это тоже группа ваще-то.
-
-
08.11.2015 в 00:49Эти умники ну везде пролезут!
-
-
08.11.2015 в 00:50исходя из поста О., любая групповуха безобидна
-
-
08.11.2015 в 00:51-
-
08.11.2015 в 00:52Трех тысяч, Карл!
В следующий раз, видимо, будет ебаный миди вместо фака.
-
-
08.11.2015 в 00:52-
-
08.11.2015 в 00:53Пойти спать, что ли?
-
-
08.11.2015 в 00:54Трех тысяч, Карл!
Но ты же видишь, какой образовательный пост получился. Тут анонам глаза на их жизнь раскрывают, как это можно в двух словах сделать?
-
-
08.11.2015 в 00:54Да ладны, у комбатов уже миди - 4,5к слов
-
-
08.11.2015 в 00:56ебудали они там, что ли
-
-
08.11.2015 в 00:56-
-
08.11.2015 в 00:56<...> уснуть,
не более, и если сон кончает
тоску души и тысячу тревог,
нам свойственных, - такого завершенья
нельзя не жаждать.
-
-
08.11.2015 в 00:57да нет, сразу такой был
-
-
08.11.2015 в 00:58Комбат ЖУЛЬНИЧАЕТ?
-
-
08.11.2015 в 00:59Так нам, выходит, недодали?!
-
-
08.11.2015 в 00:59-
-
08.11.2015 в 01:01А хрен их знает. Не буду врать, не посмотрела, когда появился окончательный вариант.
-
-
08.11.2015 в 01:01Ничо, в ВиО додадут, еще не вечер.
-
-
08.11.2015 в 01:02Да ладны, у комбатов уже миди - 4,5к слов
Заинтересовался вопросом, пошел посмотреть. У летней ФБ оргпост по рейтингу - уверенная половинка макси. Макси, Карл! 8600 слов, ояебу. Это кто-нибудь читал вообще?
Это хотя бы К8 осилила, или даже она не?-
-
08.11.2015 в 01:05-
-
08.11.2015 в 01:08Зачем читать, если можно пойти консультироваться?