Пишет
Гость:
15.12.2014 в 17:01
Раз народ уже договаривается на бартер, вопрос становится актуальным: а как в вашей команде, закладываются на него вообще?
Анон в двух командах, одна идет в конкурс, вторая - внеконкурс. В обеих большинство участников смотрят на бартер примерно так:
То есть, "нахуа?" И дело даже не в том, что не верят в искренность бартерщиков (такая проблема есть, но нам везло, хватало и критики, и похвалы, все обоснованно), а в том, что затраты несоразмерны отдаче. Вот рисует человек, или крафтит, или пишет. Отрывается от креатива, выкраивает из своего свободного времени кусок, чтобы написать бартер - прочитать/посмотреть, оценить, сформулировать так, чтоб был реальный фидбэк, а не отписка. Получает в ответ... ну, ок, не обязательно отписку: может, второй бартерщик тоже старался, просто фандом ему не очень интересен. Или тема фика не торкает. Или еще что, хз. Но чувствуется, что если б не бартер, не стал бы он эту работу комментировать. И не факт, что коммент того первого бартерщика, который забросил креатив, чтоб обязательный отзыв написать, получится лучше.
Это я к тому, что интересно: такие настроения только в командах, куда я записался, или кто-то еще тоже думает отказаться от бартера на эту зиму?
URL комментария
-
-
22.12.2014 в 10:32В том году отказались. Не публично, ибо нафиг позы, а попросту сами не подписывались и тем, кто писал в личку с предложением бартера, говорили, что будем рады их видеть просто так, если захотят заглянуть, но бартер не. Очень показательно: отзывы были, на более сильные работы - раза в два-три больше, чем на более слабые.
-
-
22.12.2014 в 10:43Анон, ты все-таки зайди в выкладки прошлого года.
Там полно отзывов от читателей, появившихся до бартерных.
А на анонимный бартер напрашиваются как раз те команды, кому никому не нужны - то есть неинтересный НЁХ без фандома.
-
-
22.12.2014 в 11:27-
-
22.12.2014 в 11:38Хочется.
А теперь скажи мне, что мои мотивы ходить на зимнюю неправильные, и только твоя позиция есть истина.
-
-
22.12.2014 в 12:00А на анонимный бартер напрашиваются как раз те команды, кому никому не нужны - то есть неинтересный НЁХ без фандома.
И ко мне в числе прочих обращались РФ, ОЕ, ксенофилия и подобные - ну, короче, те, у кого либо была аудитория, либо сложившийся фандом. ОЕ вообще туда стабильно приходит и много к кому обращается.
Как ты думаешь, почему так получалось? Они НЁХ или неинтересные?
-
-
22.12.2014 в 12:06Как ты думаешь, почему так получалось? Они НЁХ или неинтересные?
Потому что они - зажравшиеся мудаки, которые всех слишком сильно заебали.
И я лично знаю целую кучу людей, которые не стесняясь говорят: буду их читать, потому что интересно, но комментировать-голосовать не буду из принципа.
-
-
22.12.2014 в 12:16И я лично знаю целую кучу людей, которые не стесняясь говорят: буду их читать, потому что интересно, но комментировать-голосовать не буду из принципа.
Анон, ну на АБ реально самые разные команды попадают. Я прихожу - там уже есть отзывы. Но пока никто еще от АБ не отказывался, напротив - в очередь выстраиваются.
Ну не бывает много отзывов. Не бывает. Бартер - прикольный способ привлечь в выкладки тех людей, которые никогда бы под них не пришли. Они не знают ваш фандом, они не знают, что у вас там есть хорошего и при прочих равных могут вас пропустить. Да, есть устоявшийся круг читателей, но если ты его хочешь расширить - ты по-любому должен как-то пиариться. И через бартер это сделать проще всего.
И еще. Чем ближе к концу ФБ - тем меньше читательских отзывов от фандома. Увы.
-
-
22.12.2014 в 12:25Ну, а ты сейчас доказываешь, что главное достоинство твоей команды - заранее прикормленные болельщики из фандома, которые за вас болеют патамушта фандом. И меряешься ты фандомами, а не креативностью команды. Но если так считать, можно и не играть. Вывесить списки команд и проголосовать за фандомы, без работ, просто по числу почитателей.
-
-
22.12.2014 в 12:27С этим я спорить не собираюсь.
Но нельзя, нельзя заявлять, что если команда не идет на бартер - то читателей и отзывов у нее не будет ВООБЩЕ.
Возможно, их будет меньше, чем могло бы быть с бартером. Но они БУДУТ.
-
-
22.12.2014 в 12:31Да-да, скажи мне еще раз, зачем я и моя команда идем на битву, чего хотим и что собираемся делать. Я еще раз поржу над твоим фееричным попаданием в жопу пальцем.
Уложи уже в голове, что у других могут быть мотивы идти, не совпадающие с твоими мотивами.
-
-
22.12.2014 в 12:47-
-
22.12.2014 в 13:03Но нельзя, нельзя заявлять, что если команда не идет на бартер - то читателей и отзывов у нее не будет ВООБЩЕ.
Возможно, их будет меньше, чем могло бы быть с бартером. Но они БУДУТ.
Анон, а кто, кроме тебя, говорит, что без бартера не будет отзывов?
Еще пример. Играли на ФБ-2013 за очень мелкую команду очень старой игры. У нас тупо некому было ходить на бартер.
Отзывов было мало, но они были, и это грело душу.
Команда тут уже решает за себя просто - им хочется видеть комменты примерно одних и тех же людей, или же попробовать привлечь стороннюю аудиторию. Мне всегда казалось, что на ФБ ходят скорее по второму поводу, внутрифандомно же можно упарываться и в фандомном сообществе, но каждому, как говорится, свое.
*флегматично, в сторону*
Мне все эти разговоры про "а кому нужен этот бартер, может, ну его?" напоминают иногда поведение школоло.
Химию учить очень не хочется, но если не будешь учить - прилетит в школе и от родителей.
И тогда ребенок начинает ныть: "Да кому нужна эта химия, когда вырасту, она мне ваще не пригодится, мудотня одна, чего вы ко мне пристаете".
Хотя те, кто для себя твердо решил, что химия ему стопудово не понадобится, просто молча ее не учит.
-
-
22.12.2014 в 13:15-
-
22.12.2014 в 13:52Да тут чуть-чуть выше по треду такая простыня! Начинается со слов Бартер это такая же необходимая команде вещь, как и фики с артами.. И дальше все рассуждают, что БЕЗ БАРТЕРА НЕВОЗМОЖНО ВЕДЬ, но кто готов попробовать - пробуйте, а мы посмотрим, как вы страдать будете.
И это слишком уж грандиозное перегибание. И заодно попытка все разнообразие команд причесать под один универсальный рецепт и стратегию поведения.
Ведь есть команды, у которых отзывы и без бартера были и будут. И есть команды, которые будут ходить на бартер изо всех сил, но читателей кроме бартерщиков (которые, в общем, обязаны) у них так и не появится.
Мне всегда казалось, что на ФБ ходят скорее по второму поводу, внутрифандомно же можно упарываться и в фандомном сообществе, но каждому, как говорится, свое.
Тебе неправильно казалось.
Потому что есть достаточно команд, которые ходят именно коллективно над чем-то поработать, потому что в фандомном сообществе все-таки каждый сам за себя. И есть достаточно людей, которые ходят на ФБ за дедлайнами, потому что без них испытывают некоторый недостаток мотивации.
-
-
22.12.2014 в 14:00-
-
22.12.2014 в 14:06Ну за меня решили, зачем пошел я, - я за других решаю точно так же.
А ты советуешь, что мне делать? Прими же ответный совет: иди нахуй
-
-
22.12.2014 в 14:18-
-
22.12.2014 в 15:16И это слишком уж грандиозное перегибание. И заодно попытка все разнообразие команд причесать под один универсальный рецепт и стратегию поведения.
Ведь есть команды, у которых отзывы и без бартера были и будут. И есть команды, которые будут ходить на бартер изо всех сил, но читателей кроме бартерщиков (которые, в общем, обязаны) у них так и не появится.
Ну, аноны, вы оба перегибаете палку, что я могу сказать
Тебе неправильно казалось.
Потому что есть достаточно команд, которые ходят именно коллективно над чем-то поработать, потому что в фандомном сообществе все-таки каждый сам за себя. И есть достаточно людей, которые ходят на ФБ за дедлайнами, потому что без них испытывают некоторый недостаток мотивации.
Достаточно - для чего, прости?
Ну и неужели нет ни единого способа собрать и мотивировать тех же людей, но на какое-то внутрифандомное дело?
Как говорится - извините, не верю.
-
-
22.12.2014 в 15:21-
-
22.12.2014 в 15:28Достаточно для того, чтобы как-то заметить их несомненное существование. И не делать громких заявлений вида "все же ходят на зфб за
бартеромновыми читателями!!1"Ну и неужели нет ни единого способа собрать и мотивировать тех же людей, но на какое-то внутрифандомное дело?
Извини, но есть некоторая разницы между внутрифандомным конкурсом, где отдельные люди или группы людей как-то соревнуются между собой, и мероприятием типа фб, где весь фандом выступает единым фронтом.
-
-
22.12.2014 в 15:32Всего команд заявилось 329.
В списке "координаторов бартера" - 82 команды.
Конечно, ближе к выкладкам подтянутся еще бартерщики, но пока статистика мне кажется правдоподобной.
-
-
22.12.2014 в 15:36Ну почему? Среди голосовавших могут быть:
- Представители команд, которые реально не ходят на бартер
- Те, кто ходят на бартер по приказу кэпа
- Те, кто ни разу в жизни не бартерил, но очень хотелось проголосовать против чего-то
Повторюсь, мне кажется, проблема не стоит обсуждения.
Если команда не хочет на бартер - она на него не ходит.
Если команда хочет на бартер - она на него ходит.
А говорить: "Знаете, я считаю, бартер не нужен" - как-то глупо. Ну, считаешь. А я считаю, что нужен. И, как говорят реальные посоны с раёна, чо теперь?
*флегматично в сторону*
Есть на инсайде категория такая - отменяторы.
Нам не нравится визитка, давайте отменим,
мы не умеем придумать интересный контенткто ее смотрит.Нам не нравится спецквест, давайте отменим,
мы не в состоянии обыграть темукто его читает.Нам не нравится бартер, давайте отменим,
нам лень читать чужие фики непонятно про чтотам ВСЕ ЛГУТ!Нам не нравится рейтинг, давайте отменим,
я не умею его писатьтам все скучноНам не нравится макси, давайте отменим,
я умею писать только драбблыих никто не читаетНам не нравится, когда у команд много контента, давайте запретим нести много контента,
у нас команда так не можетчитателям тяжелоНет, ну регулярно же треды появляются, и отменяторы всегда говорят за всех и, вроде как, от лица общественности.
Треды "А давайте запилим вот это..." - появляются куда реже. Почему-то.
-
-
22.12.2014 в 15:37Конечно, ближе к выкладкам подтянутся еще бартерщики, но пока статистика мне кажется правдоподобной.
Многие бартерщики не любят предварительных договоренностей, где-то на бартер будет идти тот, кто свободен конкретно в этот момент.
Не соглашусь.
-
-
22.12.2014 в 15:45Для того, чтобы заметить несомненное существование, такие команды должны как-то открыто сообщать, что они не такие и ждут трамвая идут командно поиграться. Пока я ни одного такого заявления от конкретных команд не вижу. Наверное, потому что для таких заявлений так должна считать вся команда, а не отдельные ее представители. Так что - недостаточно.
Извини, но есть некоторая разницы между внутрифандомным конкурсом, где отдельные люди или группы людей как-то соревнуются между собой, и мероприятием типа фб, где весь фандом выступает единым фронтом.
Любишь ты громкие слова, анон. "Несомненное", "единый фронт".
То-то я и смотрю, что на инсайде то и дело появляются фандом-засирает-команду треды.
То-то и смотрю, как весь фандом единым фронтом вступает в команду.
И потом, если есть единый фронт, который выступает - значит, он выступает против чего-то?
Значит, вам все-таки важен не междусобойчик, а взаимодействие с чем-то внешним?
Ну, вот я об этом и говорю. Не верю.
-
-
22.12.2014 в 15:46Нам нравится бартер, давайте сделаем его обязательным. В правилах это, конечно, не пропишешь, но мы хотя бы будем бегать и орать, что без бартера отзывов нет, жизни нет, срочно покайтесь и взваливайте на себя этот лишний груз.
Чтобы люди, которым бартер на самом деле не нужен, все равно приходили, чтобы быть "как все".
-
-
22.12.2014 в 15:50Нам нравится бартер, давайте сделаем его обязательным. В правилах это, конечно, не пропишешь, но мы хотя бы будем бегать и орать, что без бартера отзывов нет, жизни нет, срочно покайтесь и взваливайте на себя этот лишний груз.
Чтобы люди, которым бартер на самом деле не нужен, все равно приходили, чтобы быть "как все".
Анон
Даже комментить не буду, смешно. Может, потому что ты считаешь, что тебя обязывают, у тебя так и бомбит?
-
-
22.12.2014 в 15:53А это вообще общечеловеческая характеристика, анон. Такие люди есть везде, не только на инсайде.
-
-
22.12.2014 в 16:35А с чего вы оба решили, что анон с хуетой спорил именно с тем, кто написал про обязательность бартера? Он, вообще-то, в конце препирался со мной, а это не мой коммент. Что за идиотизм считать всех несогласных одним аноном?
Достаточно для того, чтобы как-то заметить их несомненное существование.
И? Вот я такой человек - хожу за дедлайнами как средством от жуткой лени и еще за компанию. Мне в команде больше нравится, это такой теплый ламповый кокон. Недостатка в фидбэке испытывать пока не приходилось, и внутрикомандного хватало, и все команды были замечены, а у меня почти всегда одни из самых комментируемых и голосуемых работ в выкладках - простите за нескромность, но это правда. А на бартер я хожу, и не из страха, просто мне не нравится вариться в собственном соку. Бартер - connecting people
-
-
22.12.2014 в 16:40Только если у тебя весь фандом в команде
Треды "А давайте запилим вот это..." - появляются куда реже. Почему-то.
Потому что кто хочет пилить- идет и пилит, ему ничья поддержка при этом не требуется.
-
-
22.12.2014 в 16:43this! Один из прошлогодних бартерщиков этой зимой идет с нами. А я нашла себе пару канонов на смотреть, автора на читать и пру дневниковцев на любить хотя их канон мне не зашел.