Пишет Гость:
18.08.2014 в 11:39


Аноны, раз уж инсайдик зашевелился, я бы хотел поговорить за организацию командного сообщества. Чтоб, так сказать, определить наиболее удачную форму, удобную для всех предполагаемых игроков в команде.
Так вот, за все время, что я играл на битвах, я встретил две крайние формы организации: строгий порядок и полный хаос.
В первом случае внутри сообщества творится форменный бардак: все притаскивают левый материал, якобы "для укура", открывают филиалы днявочки, пишут фички кусками, каждый кусок - в отдельном посте. Вместо того, чтобы поднять какую-то запись, создают ее новый дубль. Теги ставятся не везде, опять же, сборных постов перед выкладкой нет. Вроде бы, все весело, но меня преследует ощущение бардака, и как кэп в этом случае ориентируется перед выкладками - я лично не понимаю.
Во втором случае записи делаются только с уже готовым материалом. Все советы даются в комментах к этому посту, допиленная работа заливается в него же, с убираением под кат или выпиливанием старой версии. "Левых" постов нет, флуда особого - тоже, все дополнительные вопросы решаются в умылах. Теги, конечно же, везде стоят, пилятся сборные посты к выкладкам.
Так вот, аноны, в каком случае вы чувствуете себя лучше - в первом или во втором? Где комфортнее работать, общаться? Я собираю командочку и думаю, что лучше сразу определиться со стратегией внутри, чтобы избежать эксцессов.

URL комментария

Вопрос: Где?
1. истинный гений управляет хаосом 
59  (19.6%)
2. порядок превыше всего 
242  (80.4%)
Всего:   301

@темы: Вопросы в космос, Важней всего погода в доме

Комментарии
18.08.2014 в 13:38

В общем лучше второй вариант. Когда в работах порядок. А под укур и прочее пара отведенных тем на соо, плюс ( при желании команды) чатег.
Главное помнить что в чатике, если он есть, обычно сидит не вся команда. Даже в самой упоротой есть люди которым комфортне тихо креативить самим по себе, принес-положил-ушел.
Потому при заведении чатика два правила.
1. Не вводим это в обязаловку. Кто хочет пусть тусит в чатеке, кто не хочет достаточно соо.
2. Любой важный вопрос если он обсуждался в чатике, должен быть продублирован в соо. К примеру вы накурили три разных идеи на визитку. Собираем накуренное и лодим отдельной темой в соо, что бы те кто не ходит в чатик, пропустил обсуждение видели,
18.08.2014 в 13:40

Или со стороны команды, которая начинать фонтанировать идеями за неделю до выкладки... ну это да, это пиздец :lol:
А за сутки не хочешь:lol:
18.08.2014 в 13:43

А за сутки не хочешь
Эт чо, вот за час до окончания выкладок... :facepalm:

Спасибо анонам, которые разъяснили ситуацию, пока меня не было - да, я заранее спрашиваю у всех, кто играет, чтобы привести команду в уже обустроенное соо с каким-никаким, а планом развития. И не париться на эту тему, пытаясь всех собрать в кучку и у каждого спросить "у нас нихуя нет, но давайте с чего-то начинать". Я читаю, что здесь говорят, внимательно. Смотрю на голосовалку. Потихоньку даже понял картину, которую хотел бы видеть и пилю ее. Спасибо всем, кто высказывается, даже тем, кто посылает нахуй :3

ТС
18.08.2014 в 13:44

ТС интересуется у людей, играющих на ЗФБ, как раз для того, чтобы понять общую тенденцию и предоставить потенциальным игрокам уже готовую , анон, и удобную для всех площадку.
Общая тенденция далеко не всегда применима к конкретному частному случаю.
Группа людей, что на инсайде явное меньшиство, может достаточно внезапно оказаться костяком некой команды.

А то как это будет выглядеть - вот я создал соо, у меня тут пока нихуя нет, постов нет, тегов нет, ссылок нет, так довайте обсудим, чо как у нас тут будет.
Если кэп ну вообще не в теме, как все должно быть и как бы он сам хотел все устроить, - он изначально плохой кэп.

Как сделал бы адекватный кэп? Если брать в качестве примера теги, например: 1) кэп бы и сам (без подсказок инсайда) знал, что совсем без тегов будет пиздец и плохо всем; 2) кэп бы создал теги, которые он сам считает нужными; 3) кэп бы создал пост в соо "команда, напишите, каких тегов вам не хватает для работы - я добавлю"; 4) кэп бы добавил тэги, о которых попросили; 5) ПРОФИТ, все счастливы и довольны.
По остальным оргвопросам то же самое - кэп предлагает то, что нужно и удобно ему, спрашивает, устраивает ли это его команду, корректирует при необходимости. А посторонние люди, тем более толпы анонов, к внутрекомандной работе никакого отношения ни в какой момент не имеют.
18.08.2014 в 13:55

ТС, а это смотря сколько у тебя людей намечается в команде. Если узкий круг - укуривайтесь как захочется, а вот если вас там полсотни или сотня, тот ты ебнешься без постов с таблицами готовности контента, тегов на каждый левел, чтоб откапывать работы. И если в большой команде еще разрешить юзерам тащить всё, что в голову взбредёт, и свободно вываливать, будет бардак. Нет, я не о работах. Я о том, что в голову взбредёт вообще.
Чем больше народа - тем больше усилий по дисциплине. Связыванию и дисциплине. :-D
18.08.2014 в 14:00

По остальным оргвопросам то же самое - кэп предлагает то, что нужно и удобно ему, спрашивает, устраивает ли это его команду, корректирует при необходимости.
Ага, и запомни что основное слово при необходимости. Что бы не говорили, демократия и анархия в команде ни к чему хорошему не приводит. Это может быть видимость анархии, но не более. Каждый чих выносить на командное обсуждение глупость. Если обсуждение вопроса пошло по треьтему кругу с теми же аргументами, то "Мы тут подумали и я решил!" а говорильню сворачивать.
18.08.2014 в 14:06

Общая тенденция далеко не всегда применима к конкретному частному случаю. Группа людей, что на инсайде явное меньшиство, может достаточно внезапно оказаться костяком некой команды.
ясен пень. Но люди придут на готовое, а не на сырое - а это уже огромный плюс. Все равно по ходу дела какие-то изменения в организации будут, это неизбежно.

Если кэп ну вообще не в теме, как все должно быть и как бы он сам хотел все устроить, - он изначально плохой кэп.
ну вот поэтому ТС сюда и пришел - чтобы согласовать то, как он сам хочет все устроить, с тем, как люди обычно привыкли играть. Может, ТСу достаточно одного поста в сообществе, в котором будет ВСЕ в комментариях. Но ТС не единственный, кто есть в команде, вот и запилил голосовалку, дабы избежать возможных эксцессов и непоняток.

Как сделал бы адекватный кэп? Если брать в качестве примера теги, например: 1) кэп бы и сам (без подсказок инсайда) знал, что совсем без тегов будет пиздец и плохо всем; 2) кэп бы создал теги, которые он сам считает нужными;
ну вот видишь. Кэп делает теги под себя, а не под команду. Нахуй надо?

3) кэп бы создал пост в соо "команда, напишите, каких тегов вам не хватает для работы - я добавлю"
нахуя пилить отдельный пост, если можно здесь в комментах выяснить, какие обычно теги есть в командах. Плюс - нужен будет тег, автор сам напишет кэпу "добавь тег, бро".

Короче, ты, анон, создаешь какую-то демократию на грани анархии. В этих бесконечных обсуждениях, как для команды будет удобней, с какими тегами и с каким соо, тратится уйма времени и эмоций. Ибо одному понравится, а второму нет. А тут оба пришли в соо, в котором уже есть список определенных тегов, и приняли его априори, а не сели обсуждать, чо им надо.
Это все равно, что если ты приходишь домой и ешь готовый борщ (и добавляешь в него, если тебе надо, сметану, петрушку и чеснок), а не садишься за стол и начинаешь обсуждать, а чего бы нам в борщ положить.

А посторонние люди, тем более толпы анонов, к внутрекомандной работе никакого отношения ни в какой момент не имеют.
они имеют к этому отношение как участники данного конкурса, обладающие определенным опытом. Конечно же, не все, сидящие на инсайде, пойдут к команду ТС, но! все сидящие тут играли (ну или почти все, не суть), имеют определенный опыт и мнение, за которым ТС как раз и пришел.

ТС, удачи с орг.вопросами :)
18.08.2014 в 14:10

ну вот видишь. Кэп делает теги под себя, а не под команду. Нахуй надо?
Теги нужны как раз кэпу, а не команде)
Организация должна быть заточена как раз под кэпа. Чтобы он мог, в частности, перед выкладкой найти работы и собрать их в одну кучку для выкладки.
Команда может сколько угодно любить хаос, но если кэп будет очень напрягать его раскапывать - кэп либо установит свои порядки, либо сольется из команды.
18.08.2014 в 14:11

Я тупо не понимаю, как работать в первом случае. Исключительно второй)

Обязательно должно быть место и для внутрикомандного общения, пусть это будет и специально отведённая флудилка.
а вот для этого есть скайпочат, и хоть зафлудитесь до посинения)))

Многократно плюсую. А то, как в первом случае - это ж, мне кажется, и самим участникам не удобно - как в таком бардаке ориентироваться-то? :hmm:
18.08.2014 в 14:13

В этих бесконечных обсуждениях, как для команды будет удобней, с какими тегами и с каким соо, тратится уйма времени и эмоций. Ибо одному понравится, а второму нет. А тут оба пришли в соо, в котором уже есть список определенных тегов, и приняли его априори, а не сели обсуждать, чо им надо.
Для этого кэп и нужен - чтобы выбрать между двумя и сказать, что будет именно так.
Но для этого кэп должен иметь собственное мнение. А у ТС именно с этим и проблемы - он не знает, как хочет он сам, и пытается прогнуться подо всех одновременно.
18.08.2014 в 14:15

И чо, все резко бросят этот пост и побегут во флудильню со словами "так вот, мы остановились на том, что захожу, значит, я в ванную, а там...". Ну бред же.
Ничо не бред. Когда дискуссия начинает сильно отходить от темы поста, кэп, модератор или просто самый сознательный участник трёпа говорит: "А вообще, пойдёмте в флудилке продолжим", - и ничего страшного не происходит, народ перебирается во флудилку и добалтывает там дальше, сколько хочет.
18.08.2014 в 14:21

Теги нужны как раз кэпу, а не команде)
не скажи :) Я не кэп, но хожу по тэгам в поисках вдохновения, или какой-то мысли, промелькнувшей в комментах. Помнишь, например, как обсуждал нцу к такому-то фику, выложенному в команде, а листать все соо впадлу. Тогда теги тебе в помощь.

А у ТС именно с этим и проблемы - он не знает, как хочет он сам, и пытается прогнуться подо всех одновременно.
Ээээ, это ты где увидел? ТС пишет:
Чтоб, так сказать, определить наиболее удачную форму, удобную для всех предполагаемых игроков в команде.
Разве отсюда можно сделать вывод, что у ТС нет своего мнения? о___О

Так вот, аноны, в каком случае вы чувствуете себя лучше - в первом или во втором? Где комфортнее работать, общаться? Я собираю командочку и думаю, что лучше сразу определиться со стратегией внутри, чтобы избежать эксцессов.
Или отсюда? о___О

Он нигде не писал, что не знает, как сорганизовать сообщество. Он написал, что хочет найти оптимальную форму (что никак не подтверждает твоего предположения, что ТС не знает, чего хочет. Он как раз знает, что хочет :)
18.08.2014 в 14:23

*в догонку*
он как раз знает, что хочет :) А здесь он ищет методы.
18.08.2014 в 14:23

Когда дискуссия начинает сильно отходить от темы поста, кэп, модератор или просто самый сознательный участник трёпа говорит: "А вообще, пойдёмте в флудилке продолжим", - и ничего страшного не происходит, народ перебирается во флудилку и добалтывает там дальше, сколько хочет.
Ужасно бесит, когда ты в своем посте в комментариях с кем-то разговоришься (сначала обсуждали работу, потом скатились на генерирование идей для других работ, потом вообще не по делу пошел треп), и тут приходит самый умный модератор и важно так посылает во флуд.
А это мой пост, и мне удобно разговаривать прямо в нем, и никому из команды это даже не мешает, блеать!
18.08.2014 в 14:24

А здесь он ищет методы.
Эти методы настолько очевидны, что нужно быть полным идиотом, чтобы их не видеть.
Тем более что ТС утверждает, что он не первый раз на ФБ и что видел возможные варианты.
18.08.2014 в 14:30

А это мой пост, и мне удобно разговаривать прямо в нем, и никому из команды это даже не мешает, блеать!
:facepalm2: Да делай ты в своём посте, что хочешь, фигли. А лучше у себя в днявочке
Правда, почему-то именно такие "я у себя в посте никому не мешаю" любят ходить и зафлуживать вообще все посты в сообществе всяким "а я, а у меня, а вот мне ещё сон вчера на эту тему приснился". И вежливые сокомандники послать по адресу боятся этих фиялок, а зря.
18.08.2014 в 15:09

А это мой пост, и мне удобно разговаривать прямо в нем
У меня есть такой сокомандничек. Точнее - был.
Кэп.
18.08.2014 в 15:12

У меня есть такой сокомандничек. Точнее - был.
Яркий пример того, что от перегиба с порядком количество участников в команде сокращается.
18.08.2014 в 15:14

Эти методы настолько очевидны, что нужно быть полным идиотом, чтобы их не видеть.
Нужно быть полным идиотом, чтобы не замечать, что ТС не спрашивает ничьего мнения о своих умственных способностях. А по делу ты ничего не сказал.
1 - ТС утверждает, что он играл в командах. 2 - ТС говорит, что на этот раз хочет собрать команду и пойти кэпом. Или ты не в курсе, что одно и то же выглядит соверщешшно по-разному с разных т.з.? Вот мне как игроку и хаос не особо мешал, хоть не радовал. Но как замкэпа я поняла, что хаос должен идти на йух..
18.08.2014 в 15:17

Нужно быть полным идиотом, чтобы не замечать, что ТС не спрашивает ничьего мнения о своих умственных способностях. А по делу ты ничего не сказал.
Есть вариант с хаосом. Есть вариант с порядком. Кэпу нужно всего лишь выбрать один из двух.
Это должен сделать либо кэп лично, либо кэп со своей командой.
Что тут нужно сказать-то?
18.08.2014 в 15:47

Что тут нужно сказать-то?
вот сразу видно, что ты не гуманитарий :lol: А поговорить? А обсудить? А как лучше? :vict:
18.08.2014 в 20:11

Укуриваться можно и в упорядоченном обществе))
Главное, чтобы все могли быстро найти нужное. Верстальщик - готовые работы для конкретной выкладки, беты - неотбеченные фики, и так далее. Что для этого используется: система внятных тегов, сборные посты или ссылки в умыл, - дело команды.
18.08.2014 в 20:25

Был один раз в команде с хаосом. Унесите пудинг! Ненавижу такое. Упорос и флуд можно устроить в теме знакомств. флудилке, комментариях к работе, чатике, подбадривающих постах с гифкаме и тегом "от кэпа", но только не триста постов с кусками одного фика!
18.08.2014 в 20:36

Короче, ТС пили пост с традиционными тегами: по левелам, вопросы, нечто, хелп, идеи, в процессе, закончен, обсуждение, надо отбетить, орг.вопросы. Если чо надо будет, допилишь в процессе.
Пусть флудят в рамках разумного - это поддерживает настрой и вдохновение. Но как только видишь, что начался ваще левый треп, мягко сворачивай дискуссию или предлагай перейти во флудилку.
Делай в главном посте ссылки: на инсайд, на зфб, на выкладку своей команды, на сайт, автоматически исправляющий дефисы на тире (а то есть такие авторы...), на оформление работ (шапки, стандарт имен и фамилий), ссылку на пост с обсуждением бартера, на список работ, на обсуждения по всем левелам, на правила зфб, плюс пароли-явки на акк от анонимного командного комментатора.
Следи за обсуждением, выноси годные идеи в пост, ищи исполнителей, предлагай, кто чо может, пинай дедлайнеров, а главное - вовремя собирай весь материал перед выкладкой.
18.08.2014 в 20:42

Короче, ТС пили пост с традиционными тегами:
У меня несколько иное представление о традиционных тегах, но в остальном +100.
Теги лучше продумать сразу, какие тебе понятнее и удобнее, чтобы добавлять самый минимум потом.
18.08.2014 в 20:45

В тегах, чтобы потом все можно было быстро найти, нужны обозначения каждого квеста и степени готовности (в выкладку, нужно бетить, нужно доделывать, сырая идея и т.п.). Остальное опционально.
18.08.2014 в 20:46

А еще в паре команд, где я был, делали сводную таблицу и вешали на нее ссылку в эпиграфе соо. В таблицу помещали левел и квест, ссылки на работы, ники авторов и бет. Ты не представляешь, как было удобно верстать! Да и деанон собирали не парясь за один вечер.
18.08.2014 в 21:06

делали сводную таблицу и вешали на нее ссылку в эпиграфе соо.
да, вот про это забыл. Реально, удобная вещь.
У нас такая была: колонка с названиями и датами левелов ("Квест") - колонка оргминимума (в ней пишешь оргминимум по каждому квесту) - колонка с ссылками на работы (название работы на левел, автор).
03.09.2014 в 18:23

ТС, подтверждаю: золотая середина.
У нас тэги обязательны, никаких продолжений в следующем посте, но в любой момент любой человек может завести пост "за потрындеть", или с вопросом, или если у него хорошая идея появилась. И никто не пресекает флуд в комментах к постам "по делу", потому что в этом флуде рождается укур, новые идеи и пр.
Всё нормально и удобно.
03.09.2014 в 18:27

Вдогонку: и кстати, у меня как-то во всех командах все моментально привыкали, что надо ставить тэги на посты, буквально пару раз напоминала (только никогда не поправляю сама, напоминаю именно). И шапки сами впиливать учатся очень быстро к фикам, и вообще соо, находящееся в порядке (но не таком зализанном, как ты описал), очень быстро приучает к порядку тех, кто в нём.
Анон в :23

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии