Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:46 

Демографический вопрос

WTF Inside
Пишет Гость:
20.02.2017 в 13:53


С каждым годом ФБ и ВТФ по очевидным причинам все более анально огораживаются, поэтому интересует вопрос демографического старения. Все чаще слышно "я устал, я мухожук", "все фики слились в один монстромакси", "раньше читал всех, теперь одну любимую команду".
Как долго вы на ФБ и поменялось ли ваше отношение с годами? Сохранилась ли для вас фандомная жизнь вне ФБ? Есть ли шансы на свежую кровь и нужна ли она?

URL комментария

@темы: Важней всего погода в доме, Вопросы в космос, Всё плохо, Как нам обустроить ЗФБ, Фандом

URL
Комментарии
2017-02-20 в 17:01 

Как читатель с 2013. Всегда читал только знакомые каноны.
Как участник пошёл только в этом году, мне понравилось, пошёл бы ещё.

URL
2017-02-20 в 17:01 

устал - уходи, зачем соплями засорять эфир?
Так заодно станет меньше уставших авторов, количество контента проредеет и читатель снова сможет насладиться всем
моё отношение к фб не изменилось, к тому же живу активной фандомной жизнью вне, так что никаких проблем

URL
2017-02-20 в 17:02 

я стар, я суперстар :gigi:
с 2011-го

URL
2017-02-20 в 17:09 

с 2012, все еще нравится. вне фб в моих фандомах все фесты и прочее завяли или вообще не появились. дежурки остались только.

URL
2017-02-20 в 17:12 

Я два года читаю, год участвую, и вне фб мои фандомы на русском живут тем, что притащат из англофандома и мемасиками, а у некоторых и англофандомы загибаются. На фб я получаю хоть какой-то фидбэк, потому что люди приходят смотреть на мои мелконёхи как оридж, так что уходить пока не планирую)

URL
2017-02-20 в 17:14 

количество контента проредеет и читатель снова сможет насладиться всем
:wow: А нахуя ему это, читателю? Наслаждаться историями неинтересных ему героев из неинтересных ему канонов, историями, разбивающими его ОТП, и пр.? Нахуя портить удовольствием другим ради того, чтобы себе на грудь повесить медаль "прочёл ФСИОООООО"?

URL
2017-02-20 в 17:14 

с лета 2012.
в этом году энтузиазм ниже плинтуса, на лето точно сделаю передышку, а дальше посмотрю. но в родном фандоме вне ФБ движухи нет вообще: сначала весь фандом был в команде, а сейчас уже и команда истаяла, все разбрелись в другие фандомы.

URL
2017-02-20 в 17:16 

Раньше ходил за один канон, устал, решил, что больше никогда и незачем трепать себе нервы. Какое-то время вообще про битвы не вспоминал. Но сейчас так горю новым каноном, что хочу или на ФБ, или на ЗФБ, собираюсь упорно работать над монстромиди, хотя раньше писал только драбблы, может, начну осваивать фотошоп, чтобы оформлять выкладки, очень хочу научиться рисовать, потому что для артов просто куча идей (но тут, конечно, времени больше понадобится, пока рано). И аналитика уже наполовину накурена, должно получиться интересно) Короче, и битвы все равно та ещё наркота, и канон - трава, и жизнь прекрасна)

А в плане чтения - всегда были сильные команды, всегда было что почитать, хотя, конечно, год на год не приходится. Хотелось бы сейчас кого-нибудь вроде Лоуренсов или Гетманов.

URL
2017-02-20 в 17:16 

чет столько специфических слэнгослов, что нихера не понятно.
На ФБ с 15 года. В фэндоме с 2001)

URL
2017-02-20 в 17:22 

Что, опять ЗФБ хоронят? ТС, ты бы хотя бы деанона дождался, дла похорон. А то как-то рановато в этом году:rolleyes:

URL
2017-02-20 в 17:31 

А нахуя ему это, читателю? Наслаждаться историями неинтересных ему героев из неинтересных ему канонов, историями, разбивающими его ОТП, и пр.? Нахуя портить удовольствием другим ради того, чтобы себе на грудь повесить медаль "прочёл ФСИОООООО"?
анон, дорогой. Ты реально такой или притворяешься?
Ты никогда не знаешь, какой канон тебя заинтересует, пока ты не увидишь его воочию. Вдруг ты даже позволишь с удовольствием разбить свой отп, потому что сюжет будет ну просто потрясающий. Ю неве ноу блин

URL
2017-02-20 в 17:31 

А нахуя ему это, читателю? Наслаждаться историями неинтересных ему героев из неинтересных ему канонов, историями, разбивающими его ОТП, и пр.? Нахуя портить удовольствием другим ради того, чтобы себе на грудь повесить медаль "прочёл ФСИОООООО"?
анон, дорогой. Ты реально такой или притворяешься?
Ты никогда не знаешь, какой канон тебя заинтересует, пока ты не увидишь его воочию. Вдруг ты даже позволишь с удовольствием разбить свой отп, потому что сюжет будет ну просто потрясающий. Ю неве ноу блин

URL
2017-02-20 в 17:55 

устал - уходи, зачем соплями засорять эфир?
Уточки не могут иначе.

URL
2017-02-20 в 18:09 

С лета 15-го. Чую что устал и хочется забить. Понимаю, что всё равно через год-полтора прибьюсь или к какой команде или на инсайд :gigi:

URL
2017-02-20 в 18:11 

Какая на хер фандомная жизнь, у нас и фандома-то нет

URL
2017-02-20 в 18:14 

Первогодка, вошла во вкус, горю, не собираюсь останавливаться на достигнутом!

URL
2017-02-20 в 18:15 

Все чаще слышно
Ой, ну вот не надо. С 2012 года, когда я пришла на ФБ, ни черта не изменилось. Процент кряка всё такой же.
Кто-то уходит, кто-то приходит, в чём проблема - вообще не понимаю. Ну устал, ну, сделай перерыв.
Я хожу за один монстроканон (теперь за ложноножку) и за пару-тройку НЁХов обычно. ФБ и ЗФБ. Пока всё в норме. Потом фики свои выкладываю в архивы на радость фандомам. Устану - не пойду, сделаю пропуск. Но пока мне точно известно, какой мелконёх я поведу на ЗФБ-2018 (неизвестно только будет ли ЗФБ-2018), и в какой команде я точно осяду на ФБ-2017.

URL
2017-02-20 в 18:16 

Я сам свежая кровь, пришел сюда тусить к тем фандомам, тусню которых за пределами собрать трудно. Думаю, пару лет тут позависаю, и отвалюсь. А то, не дай боже, тоже начну ныть, что всё член и, обоге, какой же я старый, как всё надоело. А так я мультифандомник, мне везде нормально.

URL
2017-02-20 в 18:18 

Хожу с 2013. Устал, после этой сделаю как минимум перерыв.

URL
2017-02-20 в 18:18 

Как читатель с 2011, как участник с 2016)))
Ну... с тех пор как сам загорелся новым фандомом читать стал меньше, комментировать тоже, зато свое собственное делается и душу греет.:smirk: С двумя командами на полном серьезе уже собираемся на следующую зимнюю :lol:
Вне ФБ тоже стараюсь что-то делать)))

URL
2017-02-20 в 18:29 

читаю с 2013-го. пока не надоело. один фандом сдох, другой на грани.
остались два монстра.

URL
2017-02-20 в 18:31 

сам с 2012, играю в основном со старичками. с пришедшими после 2015 почти не знаком, не говоря уже о свежезарегеных дайриюзерах

URL
2017-02-20 в 18:44 

С 2011, уже уставал и делал перерыв, возвращался и вот опять на лето не пойду.
Вне ФБ мои фандомы мертвы :( и только те же люди, что сейчас в командах, некрофильствуют)))

URL
2017-02-20 в 18:47 

Как читатель я на ФБ уже года три, как автор с ФБ-2016. Сделал себе вирта, пришел в команду по очень известному канону. На первый фик, мини, получил меньше пяти отзывов, на второй, миди, пока только один. Без вирта и ФБшечек меня читают и комментят намного больше, так что ходить на ФБ именно за аудиторией нет смысла.

URL
2017-02-20 в 18:51 

Читатель с 2011, участник с 2013, не пропускаю ни зимние, ни летние, разок ходил на весеннюю, сходил бы еще, да сдулась она, с удовольствием играл бы все годы за один и тот же канон, но как-то не сложилось, поэтому прибиваюсь от случая к случаю к разным в зависимости от степени упоринга и силы горения. Летом, впрочем, я менее активен, чем зимой, так что летом я весьма рыбодебильный, хотя как-то раз упоролся и написал+проиллюстрировал макси за 4 дня. Больше на такие подвиги пока что не отваживался. Играть все еще не надоело. Летом снова к чему-нибудь прибьюсь. Хотя после каждого деанона заикаюсь, что больше никогда, но через месяц меня отпускает, и я снова готов к труду и обороне.

URL
2017-02-20 в 18:55 

В фандоме с тех пор, когда он ещё и фандомом не назывался. :) Давайте не скажу, с какого года, а то тут шибко нервная молодёжь попадается. ;) На ФБ - с лета прошлого года, за другую команду. За неё же пойду летом...две сразу? Могу и попробовать, чо. :box:

URL
2017-02-20 в 18:59 

Сейчас начну зверски крякать, вы уж простите старичка. Играю на ФБ и ЗФБ с 2013 года. Все изменилось. Все изменилось в худшую сторону.
Нет комментариев, если раньше под каждой выкладкой был угар и флаги, обсуждения и радость то теперь один комментарий под десятком мини это уже счастье. Писать неинтересно без обратной реакции от читателей.
Сами команды потеряли интерес к игре, закрыт оргминимум и ладно.
Проблемы с отсутствием бет, постоянные срывы сроков, склоки между капитанами. Нет гарантии что ты не попадешь под случайный говномет, направленный на капитана или монстра команды. Участники обещают принести но не приносят. Запросто можно остаться один на один с бизнес планом закрыть квест в одно рыло. При этом автор ты хреновый и пришел просто на пару миников. И бет нет. В общем, к середине игры нервный тик это нормально.
Читатели ноют что им не дали кинков, авторы ноют что им не дали комментов. Все это начинает напоминать отношения супругов перед разводом а не фандомный праздник.
Сообщения о том что нужно меньше команд это, простите, полный бред. Лично мне нужно больше команд, есть куча классных канонов которых нет на фб.
Я год пропускаю а потом иду в одну команду по просьбе капитана. И все. Для меня идея фб закрыта. Надеюсь новички смогут словить тут свой кайф. У меня уже год фб ничего кроме недоумения не вызывает.

URL
2017-02-20 в 19:08 

Я с 2012 года играю.

Я устал, я мухожук. Эта ЗФБ совершенно зря в моей жизни, ни идей, ни упороса, ни желания.

На ФБ не иду. Не могу, не хочу, не буду.

URL
2017-02-20 в 19:16 

Читаю с 2012, на зфб последний раз ходил в 2014, на фб хожу потусить в хорошей команде, если она идет, не голосую, в темы обсуждений выкладок не хожу. По сравнению с 2012-2013 сейчас все стухло.

URL
2017-02-20 в 19:16 

Я свежая кровь, периодически поглядывала арт команд по интересным мне канонам, сейчас вот первый раз зашла участником - от души горю и ишачу на одну команду и ещё в другую пару работ внесла. ФБ по семейным обстоятельствам не могу, а на ЗФБ следующую что б не сходить, если команда будет активная и доброжелательная )

URL
2017-02-20 в 19:34 

Читаю с лета 2013, играю с зимы 2015, ни одной ФБ/ЗФБ не пропустил пока и не собираюсь :gigi:
Сам лично приводил свежую кровь и еще приведу, если понадобится. Фандомная жизнь вне ФБ гораздо активнее, поэтому на ФБ я иду не за фидбеком, а за хорошей компанией и дедлайнами.

URL
2017-02-20 в 19:35 

читаю с 2013 и всегда крайне выборочно, на ФБ и ЗФБ слишком много нового за крайне короткие сроки, пару раз участвовала в ФБ, но больше вряд ли соберусь, да и толку с меня мало

URL
2017-02-20 в 19:44 

Читаю и играю с 2013 года. Вторую игру уже осознаю, что новая кровь нашего автора - это фикбук. И даже не топовый. Если летом будет какой-нить фест, свалю лучше туда. Т.к. в команде азарта "сделаем круче всех!" уже нет, а комментов даже в личном дневнике больше бы набежало.

URL
2017-02-20 в 19:50 

Читаю с 2012, с 2013 играю и на ФБ и на ЗФБ. Летом 16-го года не играл, а этой зимой вписался в целую одну команду, а по канону перегорел. Как и почти вся команда. По ощущениям круто было только в самый первый год - 2013. Команда была просто потрясающая, горел по канону и было свободное время творить. Потом уже было тяжело и скучно. Но вообще, если вдруг на лето соберется мой нынешний фандом, то точно пойду к ним.

URL
2017-02-20 в 20:03 

Как долго вы на ФБ и поменялось ли ваше отношение с годами?
с 2012 и очень сильно. раньше это был праздник. теперь тупая тягомотина.

Сохранилась ли для вас фандомная жизнь вне ФБ?
да.

Есть ли шансы на свежую кровь и нужна ли она?
хз. мне так точно не нужна.

URL
2017-02-20 в 20:08 

играю с 2014, как упарывались, так и упарываемся. Рисовать точно стал лучше, писать - не знаю, сложно оценить. Освоил новые виды крафта из-за челенжа.

URL
2017-02-20 в 20:15 

Анонам с рыдательным приветом:weep2:

Затянуло бурой тиной
Наш уютненький инсайд...
Ах, как были мы активны
Триста лет тому назад!!
Был беспечным и веселым
У анонов местных взгляд!
И фидбек лежал готовый
Триста лет тому назад.
Сколько радуг, столько счастья!!!
И рыдал единорог....
И фандом наш сладострастно
Ждал все выкладки как мог...
Бились мы назло покою
И острили невпопад...
Я сама была крутою!!!!11111
триста лет тому назад....

URL
2017-02-20 в 20:18 

Гость в 20.15, можно, я вас расцелую? :crzhug::crzdrink:

URL
2017-02-20 в 20:21 

А давайте! Цалуйте!!!! За ЗФБ!!!! (не первый год хороним чоужтам:crzdrink: :crzhug: )

Гость со стихом-плачем

URL
2017-02-20 в 20:33 

Гость теперь уже в 20.21, вот - :inlove::dances::itog:

URL
2017-02-20 в 20:43 

Читаю, кажется, с лета 12. Каждую битву собираюсь сесть основательно, прочитать если не все, то половину, собираю списки на голосование... первые 2-3 конкурса, потом отпускает, некогда и все такое. В этом году реально почти ничего не читала, зато познала инсайд чуток.
Вне ФБ фандомы вымирают. По крайней мере в 2 последних, несмотря на оживление канона, фанон едва трепыхается. Или мне не видно их.

URL
2017-02-20 в 20:51 

На ФБ с 2013, команда 4 года подряд аццки додаёт (наш маленький, но гордый олдскульный фэндом, по сути, только на ФБ и оживает, зато жжёт напалмом), все такие молодцы и лапочки *___*
На ЗФБ впервые пошла в этом году, немного другой командой (расширили рамки канона), и как же хорошо пошло, это просто кайф! Куча новых авторов с классными идеями, друг друга телепатим и соулмейтим, вместе упарываемся и горы сворачиваем =]
Качество работ тоже вполне норм. Комментов, по сравнению, с летом, побольше стало - т.к. и работ побольше.
Битва ещё не закончилась, а мы уже планируем, что на следующую курить будем.

URL
2017-02-20 в 20:57 

Играю с 2012, зимой и летом, каждый раз в нескольких командах. Четырежды замкэп, два раза кэп. Больше всего люблю быть рядовым, это удобно. Верстальщик, райтер, бета, крафтер, бартерщик, немножко коллажист, но не одновременно.
Устаешь или нет, от команды зависит. Инертная команда, где не хватает любой ключевой фигуры, все равно, кого, актеров, бет, хороших райтеров, веселых и увлеченных людей, где все общекомандные дела валятся на одного-двоих, - невероятно утомительна. А от хорошей и по-хорошему упоротой команды не устаешь.

URL
2017-02-20 в 20:57 

Хожу на ФБ с 2012-го. Пропустил один год.
С 2014-го хожу и на ЗФБ.
Играл за несколько команд по разным фандомам.

Как ни печально, драйв ушел. Всё ещё играю, но как-то вяло. Не пишу, не крафчу, не бартерю - устал. Остался только как бета ставших родными авторов. Не могу их оставить без бетинга - совесть не позволяет. Чтобы зря не обнадеживать кэпов, даже не записываюсь командной бетой - бечу как анонимный доброжелатель.
Правда, как читатель всё ещё припадаю к выкладкам. Причем довольно много читаю и даже комменчу. Но я не умею писать развернутые отзывы ((( Так что толку от меня - как с козла молока. Даже обидно.

URL
2017-02-20 в 21:20 

проблема не в том, что "ФБ/ЗФБ не торт".
проблема в том, что многие перегорели, "дважды в одну и ту же реку не войти"
остается надеяться на "молодежь" (не зависимо от возраста)

URL
2017-02-20 в 21:27 

Два раза играла на летней. В первый раз играю на этой ЗФБ. Человек я ленивый, поэтому играю когда либо потфандому полыхаю, либо чтоб расписаться.

URL
2017-02-20 в 21:52 

Анон играет с 2011-го года лето-зиму считай без перерыва. Почти никогда не играю за одну и ту же команду/фандом, самое долгое я ходил, кажется, четыре сезона (лето 11, лето 12, лето 13, зима 13). Это помогает держаться в тонусе и не перегорать - всегда новые люди в команде, новые ОТП горят etc.

В принципе ничего не особо меняется - также не читаю никого, кроме своих (и иногда хожу за ОТП, но чаще - уже далеко после битвы), также сижу на инсайдике, также уже который год "БОЛЬШЕНИКАГДА". Вообще такое чувство, что меня ФБ за последние пару-тройку лет наоборот раскочегарила только - я наконец смирился с тем, что "хочешь команду - иди капитань" и научился собсно носить фуражку. Также я окончательно перестал голосовать, ибо похуй.

Продуктивность скачет от сезона к сезону - на лето 2015 я принёс полторы работы, а зимой 2016 уже неплохо так креативил. На этой зимней вообще чувствую себя каким-то ёбаным электровеником с шилом везде.

Насчёт жизни вне ФБ... Да, пожалуй меньше стал креативить вне её. Хотя это скорее связано с творческими кризисами, чем с собственно ФБ.

URL
2017-02-20 в 22:14 

Прочитал комменты, почувствовал себя старичком, хотя и не особо вроде - читаю с ФБ-2014, играю с ЗФБ-2015. Инсайд правда был веселее, фидбэка было больше, всё было как-то задорнее. Сейчас капитаню команду - один комментарий под кучей выкладок рейтинговых, хотя вроде и кинков додали. Пиздец вообще. Это пугает, честно говоря: годный контент сейчас мало где вне ФБ пилится, а на фикбуке ад и израиль проклятые заместительные и отсутствие бетинга... Не хочу, чтоб умирал фест. Буду играть до конца - может, ещё всё загорится по-новой...

URL
2017-02-20 в 22:28 

играю с 2014 без пропусков. были хорошие игры, были не очень, но зависело только от команды. бросать не собираюсь, к тому же я мелкофандомник, вне фб жизни нет.
только инсайд раньше был повеселее, срачей больше. теперь все осторожные стали, учатся на ошибках кроме кустов

URL
2017-02-20 в 23:42 

Играю с 2011-ого, зиму-лето, хотя и с разной степенью активности.
Буду продолжать, так как только в этом формате может существовать большая часть моих фандомов.

URL
2017-02-21 в 07:59 

Анон играет с 2011-го года лето-зиму считай без перерыва. Почти никогда не играю за одну и ту же команду/фандом, самое долгое я ходил, кажется, четыре сезона (лето 11, лето 12, лето 13, зима 13). Это помогает держаться в тонусе и не перегорать - всегда новые люди в команде, новые ОТП горят etc.

В принципе ничего не особо меняется - также не читаю никого, кроме своих (и иногда хожу за ОТП, но чаще - уже далеко после битвы), также сижу на инсайдике, также уже который год "БОЛЬШЕНИКАГДА". Вообще такое чувство, что меня ФБ за последние пару-тройку лет наоборот раскочегарила только - я наконец смирился с тем, что "хочешь команду - иди капитань" и научился собсно носить фуражку. Также я окончательно перестал голосовать, ибо похуй.

Продуктивность скачет от сезона к сезону - на лето 2015 я принёс полторы работы, а зимой 2016 уже неплохо так креативил. На этой зимней вообще чувствую себя каким-то ёбаным электровеником с шилом везде.

Насчёт жизни вне ФБ... Да, пожалуй меньше стал креативить вне её. Хотя это скорее связано с творческими кризисами, чем с собственно ФБ.

URL
2017-02-21 в 09:12 

Как долго вы на ФБ и поменялось ли ваше отношение с годами?
Играю и читаю с 13 года. Поменялось: стал больше разных команд читать, начинал чисто со своих и только тех кого знаю и люблю, щас стараюсь за всем более-менее интересным следить. Научился играть какоридж не зная канона :gigi: И вообще перестал относиться к ФБ как к чему-то серьезному, типа "не посрамить честь фандома" и все такое.

Сохранилась ли для вас фандомная жизнь вне ФБ?
Да, но меньше.

Есть ли шансы на свежую кровь и нужна ли она?
Да и да.

URL
2017-02-21 в 10:40 

Я привыкла к маленьким редкофандомам - весь фандом в команде, вся жизнь в комсоо. Но недавно влилась в очень крупный фандом, и что удивительно, он, конечно, не вымирает полностью во время игры, как какой-нибудь мелконех, но тоже очень сильно пустеет. Зависают фесты, тормозят обновления онгоуингов. И не только когда авторы в фандомной команде. Может быть, они играют в других, тут у многих открыт дневник и закрыт профиль, а не наоборот.

Я все время играю. Иногда мне хочется устроить каникулы и пропустить сезон-другой. А потом думаю: зачем? Скучать в уголке и ругаться на френдленту, где нет ничего, кроме рекламы выкладок?

URL
2017-02-21 в 11:33 

Играю с 12 года. Если раньше любил ФБ-движуху, теперь от нее тошнит. Хотя играть не бросаю, т.к. люблю писать по мелкофандомам, а без ФБ ни за что бы не стал этого делать - лень. :D В итоге сначала планирую, что хочу написать, потом смотрю, в какую команду это можно отнести. Обычно кэпы на вопрос, нужно ли вам макси/рейтинговое миди, радостно кивают. В команде не активничаю, в оргработу не лезу, в чатах не сижу.
Очень скучаю по внутрифандомным фестам. Многие из-за ФБ повымирали, в итоге веду несколько полудохлых сам, я и те, кому нравится такое, ходят уже несколько лет подряд. Недавно наткнулся на рек текстов с одного из них на какой-то анонимке - мол, годнота, можно читать все, - был ужасно доволен, хотя комментов там почти ноль, бгг.

URL
2017-02-21 в 13:19 

Читаю с 12 года, периодически играю. Мелконёхи неизменно радуют, больше их нигде и нет.
Свежая кровь нужна, конечно. Кто пасется на других ресурсах - рекайте, приводите друзей и знакомых.
Я сама нескольких читателей привела с ЖЖ.

URL
2017-02-21 в 15:16 

Как долго вы на ФБ и поменялось ли ваше отношение с годами?
первая ФБ - ФБ-13, первая полноценная ЗФБ - ЗФБ-15. Без перерывов не обошлось, и сейчас от летней битвы полностью отказалась в силу обстоятельств. В команде всегда активна, перетягиваю одеяло на себя во всех вопросах, но если "лошадь сдохла" - слезаю. Оргработа, верстка, хоть и простая, писательство, редактирование, визуал и т.д. На что хватает времени, т.к. зимой его полно. Но - кроме бартера: координирую, веду сводку, а отзывы не могу настрочить. от слова совсем.

Если не удается по какой-то причине вписаться в команду на битву - позже очень жалею. Да, тратятся нервы и виснет комп из-за долбаного скайпа, глючит сраный сони вегас, дедлайнеры все приносят в самый последний момент... но! Без этого всего я просто не представляю себя; не представляю, нафига я вообще залезаю в ворд, видеоредактор, фотошоп, нотпад - дома, на работе, в гостях... утром, днем, в 3 часа блять ночи!

Есть ли шансы на свежую кровь
Только вот огорчает то, что в моем окружении больше никто не проникся подобным. Сколько бы я ни рекала работ, так никто на дайри не пришел участвовать.

URL
2017-02-21 в 21:40 

А я все свое дайри-окружение затащила в игру. Если когда-нибудь завяжу играть, пожалею.

URL
   

Зимний Инсайд

главная