Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
20:55 

Флудим о результатах - II

WTF Inside
Тред 1 - здесь.

Пишет Гость:
22.03.2015 в 17:55


Не могу никак понять, почему вообще вся эта ситуация с шаблонами, ботами, виртуалами считается вполне приемлемой. Пусть у меня хоть серо-буро-малиновый плащ в белую крапинку. Но как вообще можно приравнивать, такие цепочки действий. 1. Создан контент (затрачено время, иногда очень много времени) - пришел читатель из фандома или читатель-мимокрокодил и проголосовал, выбирая осознанно работы для голосования. 2. Пришел ботовод-шаблонщик ткнул пальцем в небо в список работ и вперед в бой 100 голосов за три минуты. Никак не могу поверить, что бедные несчастные шаблонщики-ботоводы сильно напрягаются, да нудно и монотонно, но разве можно это с осознанным чтением, допустим всех миди-макси не в одном фандоме сравнить. Встречаются разные мнения, и что команды рады такой поддержке, но неужели никто по-настоящему не задумывается, что ценность работ, изначального контента, от которого по логике ФБ все и начинается, снижается до минимума, до строчки в списке выложенных работ, за которую можно голосовать, следовательно за этой строчкой может быть что-угодно и какого-угодно качества, это уже не важно, главное, чтобы нужный фандом был указан. Собственно, обращаюсь конкретно к авторам, артерам и крафтерам, неужели вас устраивает, что все ваши усилия заслуживают только такой оценки. Неужели никому из большинства правда неважно, сколько человек в действительности оценило их работы.

URL комментария - c 22 страницы

Пишет Гость:
21.03.2015 в 23:25


Анон всегда считал делом чести не форсить команду на инсайде и всегда просил сои команды не участвовать в дискуссиях анонов, поэтому он гордится своим маленьким но местом на игре. Так как его не интересовали голоса по шаблонам или что хуже виртуалам.
Да ему стыдно, что множество работ были не на уровне, но что хуже? Когда команда накручивает себя с виртуалами или те дурачки кто как мы играем честно? Я точно могу сказать что было честно так как играли три человека и никто не подкручивал голоса.
Мне не обидно за место так как знаю, что оно было заслуженно именно без накрутки а вот интересно как себя чувствуют те команды которые получили мета благодаря виртуалам которыми голосовали их поклонники? Неужели не было бы приятнее знать реальный исход а не накрученный?

URL комментария - с 21 страницы


ранее в сериале
запись создана: 15.02.2015 в 22:34

Вопрос: Так, может, ну его?
1. Оставить голосование 
248  (38.45%)
2. Убрать 
231  (35.81%)
3. Всё равно 
166  (25.74%)
Всего: 645

@темы: WTF-2015, Голосование, ЗФБ, Команды, Повестка дня: разное, Рейтинги

URL
Комментарии
2015-03-22 в 16:41 

На этой тоже были обзоры, хендмэйда, например, и бонусов.

URL
2015-03-22 в 17:37 

А результаты уже есть?

URL
2015-03-22 в 17:44 

сегодня должны дать

URL
2015-03-22 в 18:18 

Не знаю насчет самофорса. Мои работы рекали, а я сидел и тихо гордился. Может, сокомандники, конечно, но все равно приятно, не сам же.

URL
2015-03-22 в 18:33 

и прежде всего тем, что это теперь почти 100% самофорс.
ой, ну не сто и не почти сто, наверное. я рекал визуал всех команд подряд, который зашёл.
а наш постеснялся, хоть он и хороший.) его поминал кто-то другой, даже не сокомандники, если не обманывают X))

URL
2015-03-22 в 19:14 

Не знаю насчет самофорса. Мои работы рекали, а я сидел и тихо гордился. Может, сокомандники, конечно, но все равно приятно, не сам же.
Та же фигня
Точно не сам рекал себя, это уже приятно.

URL
2015-03-22 в 20:18 

Я зам одной команды и активно форсил и команду, и работы своих ребят (ну, в основном годные работы). И мне не стыдно.
Знаю, что пара человек из команды засовывал нас в свои шаблоны, но те команды были такими же немногочисленными, так что много мы с этого не получили. В таблице мы в последней сотне, немного обидно, но мы понимали, что фандом у нас небольшой. Тем удивительней было видеть в комментах не только бартерщиков, но и живых людей.
Так что я за самофорс, за бартер и шаблоны.

URL
2015-03-22 в 20:55 

WTF Inside
Пишет Гость:
22.03.2015 в 17:55


Не могу никак понять, почему вообще вся эта ситуация с шаблонами, ботами, виртуалами считается вполне приемлемой. Пусть у меня хоть серо-буро-малиновый плащ в белую крапинку. Но как вообще можно приравнивать, такие цепочки действий. 1. Создан контент (затрачено время, иногда очень много времени) - пришел читатель из фандома или читатель-мимокрокодил и проголосовал, выбирая осознанно работы для голосования. 2. Пришел ботовод-шаблонщик ткнул пальцем в небо в список работ и вперед в бой 100 голосов за три минуты. Никак не могу поверить, что бедные несчастные шаблонщики-ботоводы сильно напрягаются, да нудно и монотонно, но разве можно это с осознанным чтением, допустим всех миди-макси не в одном фандоме сравнить. Встречаются разные мнения, и что команды рады такой поддержке, но неужели никто по-настоящему не задумывается, что ценность работ, изначального контента, от которого по логике ФБ все и начинается, снижается до минимума, до строчки в списке выложенных работ, за которую можно голосовать, следовательно за этой строчкой может быть что-угодно и какого-угодно качества, это уже не важно, главное, чтобы нужный фандом был указан. Собственно, обращаюсь конкретно к авторам, артерам и крафтерам, неужели вас устраивает, что все ваши усилия заслуживают только такой оценки. Неужели никому из большинства правда неважно, сколько человек в действительности оценило их работы.

URL комментария

URL
2015-03-22 в 20:58 

хм...кто-то все еще играет за результат?

URL
2015-03-22 в 21:00 

Но как вообще можно приравнивать, такие цепочки действий.
Анон, а почему ты считаешь их взаимоисключающими?
Зачастую цепочка выглядит так: создан контент - пришел читатель из фандома, все заценил, выбрал и осознанно проголосовал (10-15 раз подряд, со всех своих аккаунтов).

URL
2015-03-22 в 21:01 

ТС, да пойми же ты, что людей, которые суют в шаблоны непрочитанное, очень, очень мало! Обычно они всё это читают и им реально нравится.
Вот у меня есть несколько виртов и я совершенно без зазрения совести ими пользуюсь, потому что я голосую в 90% случаев за недооценённые команды. Нет, не за "убогоньких", а за по-настоящему прекрасные работы команд, к которым просто многие не зайдут. За работы, которые набирают мало голосов только потому, что их не увидели, а если бы увидели - проголосовали бы. И подсовываю своим друзьям ссылки на них, и друзья тоже вдохновляются, читаю, смотрят - и голосуют. Потому что эти работы действительно прекрасны. И я своими виртами не сделаю никому плохо, я просто немного восстановлю справедливость, потому что, чёрт возьми, порой неизвестные команды делают настолько классное, что не делают монстры.

URL
2015-03-22 в 21:02 

Не могу никак понять, почему вообще вся эта ситуация с шаблонами, ботами, виртуалами считается вполне приемлемой.

Потому что одни этим занимаются сами, а другие не могут поймать их за руку. и уговаривают себя, что играют не ради места в таблице.
Ваш К.О.

URL
2015-03-22 в 21:02 

неужели никто по-настоящему не задумывается, что ценность работ, изначального контента, от которого по логике ФБ все и начинается, снижается до минимума, до строчки в списке выложенных работ, за которую можно голосовать
Эээ. Какая-такая ценность работ?

Имхо, работа и связанное с ней удовольствие - раскуривание идеи, обсуждение в команде, доведение до ума и снова обсуждение - это одно.
А полученные голоса и связанная с этим радость от чьей-то активности по поводу фандома и команды - это другое.

И эти удовольствия не исключают друг друга. Мне приятно сделать работу и мне приятно, что есть люди, поддерживающие мой фандом и нашу команду в голосовании.

URL
2015-03-22 в 21:05 


URL
2015-03-22 в 21:07 

Я виртовод-любитель, у меня виртов всего-то чуть больше десятка.
Я просматриваю арт-выкладки у всех (!) команд. Набираю примерно с сотню разных работ и голосую за них.
Ну и что я делаю не так?

URL
2015-03-22 в 21:08 

Не могу никак понять, почему вообще вся эта ситуация с шаблонами, ботами, виртуалами считается вполне приемлемой
Потому что механизма отсева НЕТ. Все, что ты сможешь предложить, уже обсуждали и признали нерабочим.
Плюс орги летней не раз объясняли, что ФБ не является конкурсом креатива. Это конкурс фандомов. Кому больше всех надо, тот и побеждает.
И да. Всем насрать.

URL
2015-03-22 в 21:08 

Я просматриваю арт-выкладки у всех (!) команд. Набираю примерно с сотню разных работ и голосую за них.
+1, привет, бро!
У мене семеро.

URL
2015-03-22 в 21:12 

Неужели никому из большинства правда неважно, сколько человек в действительности оценило их работы.
Оценили и погладили под выкладкой. Фидбэком.
А голосовалка это совсем другой коленкор, который уж точно к оценке работ имеет смутное отношение. И большинство авторов не следят кто там за них голосовал и за какую работу.

URL
2015-03-22 в 21:12 

а кто-то еще обращает внимание на голосование и строчки? О_о
это как с выборами - нечестно и результат немного предсказуем, но все уже привыкли и забили

URL
2015-03-22 в 21:19 

Никак не могу поверить, что бедные несчастные шаблонщики-ботоводы сильно напрягаются, да нудно и монотонно, но разве можно это с осознанным чтением, допустим всех миди-макси не в одном фандоме сравнить. бедному плащику жмет то, что кто-то голосует за понравившийся ворох работ по многим фандомом не одним сраным ником, а десятком?

URL
2015-03-22 в 21:23 

ТС, да пойми же ты, что людей, которые суют в шаблоны непрочитанное, очень, очень мало! Обычно они всё это читают и им реально нравится.
Лол, ты прикалываешься или сам виртовод? Ставят свою любимую командочку, а потом пихают что попало. Даже говно, чтобы нидайбох не обогнало любимчиков.
Пруф:
02.03.2015 в 17:28
Пишет толстый анон:

Шаблонов опять наделал из чего попало. Надеюсь на помощь в комментариях.

URL записи

URL
2015-03-22 в 21:33 

бля, а эот принёс все запятые, которые прошлый тс пропустил...

URL
2015-03-22 в 21:34 

Я просматриваю арт-выкладки у всех (!) команд. Набираю примерно с сотню разных работ и голосую за них. +1, привет, бро! У мене семеро.
И я к вам в компанию, пожалуй. Тоже просматриваю весь визуал всех квестов, а на тексты беру строчки тех, чей вкус к фанфикам мне нравится.

URL
2015-03-22 в 21:36 

Неужели никому из большинства правда неважно, сколько человек в действительности оценило их работы.

Я автор, мне важно. Известно же, что комментарии оставляет в лучшем случае 1 читатель из 10, а узнать, сколько всего народу тебя прочло, очень интересно.
И еще: меня напрягает именно ситуация массового ботоводства: когда в ход идут всем известные 200 ботов одного анонима, или автоматический генератор шаблонов от MGS. Там точно никакой речи о "прочитал, понравилось и решил голоснуть со всех своих акков" не шло, была накрутка чистой воды. Во втором случае - еще и со случайными строками.

URL
2015-03-22 в 21:39 

Не могу никак понять, почему вообще вся эта ситуация с шаблонами, ботами, виртуалами считается вполне приемлемой. Пусть у меня хоть серо-буро-малиновый плащ в белую крапинку. Но как вообще можно приравнивать, такие цепочки действий. 1. Создан контент (затрачено время, иногда очень много времени) - пришел читатель из фандома или читатель-мимокрокодил и проголосовал, выбирая осознанно работы для голосования. 2. Пришел ботовод-шаблонщик ткнул пальцем в небо в список работ и вперед в бой 100 голосов за три минуты. Никак не могу поверить, что бедные несчастные шаблонщики-ботоводы сильно напрягаются, да нудно и монотонно, но разве можно это с осознанным чтением, допустим всех миди-макси не в одном фандоме сравнить. Встречаются разные мнения, и что команды рады такой поддержке, но неужели никто по-настоящему не задумывается, что ценность работ, изначального контента, от которого по логике ФБ все и начинается, снижается до минимума, до строчки в списке выложенных работ, за которую можно голосовать, следовательно за этой строчкой может быть что-угодно и какого-угодно качества, это уже не важно, главное, чтобы нужный фандом был указан. Собственно, обращаюсь конкретно к авторам, артерам и крафтерам, неужели вас устраивает, что все ваши усилия заслуживают только такой оценки. Неужели никому из большинства правда неважно, сколько человек в действительности оценило их работы.

Анон, ты в первый раз на ФБ?
Анон, "сколько человек в действительности оценило их работы" и "сколько проголосовало" - это совершенно разные числа. Ну хоть убейся, но это хоть и пересекающиеся, но разные величины.
На пальцах:

Фандом, допустим, Шерлока, фанфик, допустим "О розах и грозах". Проголосовало 100 человек. Читало 150 человек. Комментарии оставили 25 человек.
Фандом, допустим, РФ, фанфик, допустим, "О вздохах и кабысдохах". Проголосовало 1000 человек. Читало 80 человек. Комментарии оставили 5 человек.
Фандом, допустим, Age of wonders, фанфик, допустим, "О сексе и кексе". Проголосовало 10 человек. Читало 5 человек. Комментарии оставили 5 человек.
Фандом, допустим, диссертации Иванова В.В. об употреблении герундия в кальках Большого и Малого шлюпочного загиба, фанфик, допустим, "О сердце и перце". Проголосовал 1 человек. Читало 3 человека. Комментарии оставили 155 человек.

Какой из этих фанфиков оценен больше? Сколько человек в действительности оценили работы?

---
А теперь отвлекаясь от голосования.
Уже который год подряд все приходят по фану, потом, ближе к 3 лвл, выясняется, что все пришли за фидбеком, а к концу - что все пришли за Настоящими Голосами (тм).
Поэтому на инсайде в самом начале появляются посты с проблемами "Записался, не прет", в середине - "Не комментят", в конце "Как нам жить с этими ботами".
Тенденция, однако. ©

При этом все, согласно песне, "попрутся жрать попкорн на фильм второй". Вывод - дело не в фане, не в комментах и не в фидбеке.
Аноны, признайтесь честно - вы приходите только за тем, чтобы выпендриться. Причем выпендриться не абы как, а под прикрытием "фандома".

Потому что если бы вы пошли постить то, что вы постите на ФБ у себя - у этого было бы четыре варианта исхода:
- Если бы это было плохо и вы всегда делали бы так плохо, на это забили бы или обругали бы лично вас, в ник.
- Если бы это было хорошо и вы всегда делали бы так хорошо, на это забили бы или скучно-привычно похвалили бы лично вас, в ник.
- Если бы это было внезапно хорошо, а вы всегда делали бы плохо, на это забили бы или очень удивились и похвалили бы, но те, кто вообще вами интересуется.
- Если бы это было внезапно плохо, а вы всегда делали бы хорошо, на это забили бы или на вас вылились бы тонны дерьма от тех, кто вообще вами интересуется.
В любом случае это подразумевает какую-то личную деятельность и ответственность.

Выступление в команде снимает всю ответственность с вас и перекладывает ее на команду и на оргсостав.
Сделали - передали. Хвалят - вы на коне, вы команду подняли над серым первичным бульоном. А не хвалят или ругают - так это команда виновата, или хейтеры, или еще что. Но не вы.
В деанон же, на самом деле, смотрят единицы.

А отдельно творить - так это ж стимула нет, сил нет. А вместе - мы как навалимся. Вроде как.
А в итоге нет ни "вместе" - потому что на самом деле никто не хочет нести ответственность за командную деятельность - кроме особо одаренных личностей, ни "навалимся", потому что энтузиазм - штука не особо прочная, а тут надо его в себе поддерживать не один месяц.

И тогда появляются темы поиска капитанов - какой бы умный-сильный-ответственный нас вывел, мы б были гениальными, а он это все на себе тащил. А идиотов-то уже немного осталось. Все уже опытные и все в курсе, чем оборачивается капитанство на ФБ. Жопой - черной, как Уилл Смит. Потому что пока вы выпендриваетесь и все такие гениальные, кэп бегает и матерится. Он тоже хотел бы творить, но хрен ему, потому что он организатор.

Я, аноны, осуждаю все это - как капитан, как зам и просто как ответственный человек, который ценит свое и чужое время.
---
Вы со своими адекватными голосами уже заебали, аноны. Я не то чтобы за накрутку, просто даже если ее снимут, голоса все равно ничего не будут отражать.
Впрочем, вру, они будут отражать один Охуенно Важный Показатель: красивую циферку.
Что она значит? То, что за конкретно этот фандом отдано вот столько голосов. А в разрезе этого что боты есть, что ботов нет - совершенно неважно. Потому что параметр "за конкретно этот фандом отдано вот столько голосов" оно все равно отражает.

А если вы хотите посмотреть что-то другое - так вы скажите, что. И я посмеюсь. Качество работ это должно отражать? Ересь. То, что ваш фандом - самый фандомистый фандом? Так для этого голоса вряд ли нужны. Дипломатическое отсасывание другим фандомам это должно отражать? Даже не знаю, хотите ли вы этого на самом деле.

А про "оцененность фиков" - это вы бабушке своей расскажите, она уже старенькая и ей все равно.

URL
2015-03-22 в 21:41 

Лол, ты прикалываешься или сам виртовод? Ставят свою любимую командочку, а потом пихают что попало. Даже говно, чтобы нидайбох не обогнало любимчиков.
Анон, ты дебил или правда не знаешь, что по одному виртоводу нельзя судить обо всех?

URL
2015-03-22 в 21:51 

Аноны, признайтесь честно - вы приходите только за тем, чтобы выпендриться.
эм, нет О_О

URL
2015-03-22 в 21:52 

Он тоже хотел бы творить, но хрен ему, потому что он организатор.
О_О ну это хреновый организатор, который не может сделать всё так, чтобы комфортно было работать всем. в том числе и ему.
какая-то дурная у тебя простыня, анон.

URL
2015-03-22 в 21:59 

Лол, ты прикалываешься или сам виртовод?
Я сам виртовод и всегда делаю именно так, неужели из коммента было непонятно?

URL
2015-03-22 в 22:00 

А я согласен почти со всем в простыне, кроме - да, "выпендриваетесь". Я пошел, чтобы меня облизали именно те люди, которые для меня авторитет, так-то без повода к ним приставать со своими работами - это и будет выпендреж, а в команде они смотрят контент и комментируют. Мне додали, я люблю этих людей. Читателей тоже люблю, у нас охуенные отзывы. Да, так что почти +1 к простыне.

URL
   

Зимний Инсайд

главная