Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:34 

О бетах

WTF Inside
Пишет Гость:
08.02.2017 в 16:18


ЕМНИП, на летнем инсайде каждый год рано или поздно появлялась обязательная тема про "первое лицо" и "настоящее время". Здесь такого еще не было или просто мне на глаза не попалось?
Или беты такое выпиливают еще на подлете и проблемка саморассосалась?

URL комментария - с 7 страницы



Пишет Гость:
27.01.2015 в 17:23


Хочу тред про сумашедших бет. В команде анона некая фиялка решила, что она очень классная бета и теперь со своими правками пристаёт к райтерам, которые ПИШУТ НЕ ТАК!11 - недостаточно одухотворённо и возвышенно и не про чуйвства из разряда "и обнялись они, и упали в высокие травы, и сказал он ей/ему "не расстанемся мы с тобой". Тексты же про всяких аметистовоглазых фиялка пропускает, а то и хвалит. Нахуй фиялку не пошлёшь, ибо это наш замкэпа ещё и кэпа заменяющий.
А какие сложности бывали у вас?

URL комментария

Пишет Гость:
08.03.2015 в 11:35


(можно добавить в тред бет)
Я бетил несколько текстов одного автора, и во всех случаях часть правок он не внёс."Я автор, я так решил". Не хочу деанониться. Не хочу, чтобы о качестве моей работы судили по этим текстам со стилистическими ляпами. Но обидно! Вся команда будет получать плюшки на деаноне, а я типа не при делах. Я не гонюсь за славой, но грустно оставаться в стороне, когда ты тоже работал вместе со всеми.
Беты, вы всегда деанонитесь? Или тоже в зависимости от результата работы?

URL комментария - с 4 страницы
запись создана: 27.01.2015 в 19:02

@темы: Тексты, Поговорим о бетах, Команды, ЗФБ, Гостья с погоста, Всё плохо, Вопросы в космос, Анон осуждает, o_O

URL
Комментарии
2015-01-27 в 19:11 

Сочувствую.

URL
2015-01-27 в 19:12 

и обнялись они, и упали в высокие травы, и скурили их

URL
2015-01-27 в 19:22 

мои беты терялись с концами

URL
2015-01-27 в 19:23 

это наш замкэпа ещё и кэпа заменяющий
А кэпа совсем-совсем нет?

URL
2015-01-27 в 19:26 

Анон, если в выкладку все равно попадет все - забей. Если сольет во внек, а ты туда не хочешь - предупреди, что или в конкурс или заберешь себе для уютненького дайрика с ценителями. И не пищи, ну нравятся человеку среброглазые юноши с волосами цвета свежей крови, ну так не бить же его за это.

URL
2015-01-27 в 19:35 

А договориться со своей бетой и вежливо сказать "мое не бетить, пожалуйста, принесу уже беченое"?

URL
2015-01-27 в 19:38 

А договориться со своей бетой и вежливо сказать "мое не бетить, пожалуйста, принесу уже беченое"?
вариант. ищите себе АД - бету.

2015-01-27 в 20:35 

у нас всё хуже. у нас кэп этакая фиялочная фиялка. жаловаться некому, только застрелиться.

URL
2015-01-27 в 20:51 

Своя бета всех спасёт. Нет - выдумайте.

URL
2015-01-27 в 21:27 

у нас фиялкой оказался кэп. когда ему выразили недовольство руководством, кэп взял и слился. команда продолжает работать в штатном режиме без кэпа:-D

URL
2015-01-27 в 21:58 

Пришла бета. Другая. ТС, прям захотелось поглядеть твои тексты))) А то вдруг они действительно написаны в духе советских инструкций по технике безопасности...
И это, посты-то проверяй спеллчекером. А то неудобненько. Люди ж читают.

URL
2015-01-27 в 22:31 

Пусть те, кто не хотят, чтобы их бетило это, скажут, что у них есть своя бета, только и всего. А генияльную фиялку пошлите нах с ее советами.

URL
2015-01-28 в 01:06 

мои беты терялись с концами

хмм... знаешь как я это в час ночи прочёл? :-D

URL
2015-01-28 в 01:57 

и обнялись они, и упали в высокие травы, и скурили их
Как вдохновенно:love:

URL
2015-01-28 в 03:36 

Тьфу, ну и проблемы у вас. Я, похоже, осталась в команде единственной, кто вообще способен что-то отбетить, не бечено вообще ничего, а у меня и своих работ полно, и весь оргсостав свалил в туман, я за него. Тут успеть бы орфографию поправить, и пусть падают в любые травы любым составом и сколь угодно возвышенно)) Люто завидую той бете, у нее очень много свободного времени.

URL
2015-01-28 в 04:19 

ТС, прям захотелось поглядеть твои тексты))) А то вдруг они действительно написаны в духе советских инструкций по технике безопасности...
анон, ты больной?
*не ТС*

URL
2015-01-28 в 04:44 

04:19, тебя тоже покусала злая бета? Бедненький :pity:

URL
2015-01-28 в 08:32 

А кэпа совсем-совсем нет?
Кэп куда-то исчез. Вернее, он появляется раз в неделю-две, что-то пишет в общий чат, тип "всё круто, все молодцы", а потом вновь исчезает.

URL
2015-01-28 в 08:36 

Вернее, он появляется раз в неделю-две, что-то пишет в общий чат, тип "всё круто, все молодцы", а потом вновь исчезает.
Мне бы так... *кэп-бета, верстальщик и вообще пишет и творит направо и налево*

URL
2015-01-28 в 08:37 

И это, посты-то проверяй спеллчекером. А то неудобненько. Люди ж читают.
ТС был на эмоциях, ТСу было не до того.

ТС, прям захотелось поглядеть твои тексты))) А то вдруг они действительно написаны в духе советских инструкций по технике безопасности...
Ты в какую-то крайность ушёл, анонче. Не инструкции у меня.

Всем спасибо за ответы, ТС втихаря пошёл к другой бете.

URL
2015-01-28 в 08:41 

Анон в похожей ситуации (командная бета начала править анону стилистику так, что это превратилось в переписывание текста из стиля анона в стиль, который нравится бете) пошёл к знакомой бете, правившей фички анона раньше, и попросил её проверить. Командную бету слушать не стал.

URL
2015-02-10 в 21:33 

ТС, бывает и не такое. У нас кэп владеет русским даже хуже, чем я английским, но возомнил себя охуенной гаммой, не только бетой. И каждый принесенный фик она встречала словами "не то, не так, переписать, убрать, заменить, переделать", причем заменить на какой-то бессвязный бред. Райтеры, естественно, поразбегались, некоторые запретили выкладывать свои тексты.
А работы были замечательные. Я теперь не знаю, что делать. Хотел уговаривать райтеров, чтобы придержали эти фики до лета, есть шанс, что соберется нормальная команда с адекватным кэпом а эта перелетная дрочерша с шизофазией угомонится и свалит в свой фандом, но теперь даже не знаю, как к ним подступиться. Пошлют нахуй, наверное.

URL
2015-02-10 в 21:51 

может, я не в тему, ну да похуй
Возомнили, что бета должна править стиль, переводить с промтояза на русский... Бете достаются пинки за стиль, которым вообще-то гамма занимается (подразумевается, что бета - грамматика, орфография и пунктуация, гамма - стиль; хорошо, если бета умеет гаммить, но это не всегда встречается). При этом лучшее, что бета получает в качестве фидбэка - отсутствие пинков.
ДОКОЛЕ?! :weep3:
спасибо, выговорился :з

URL
2015-02-10 в 21:58 

каждый принесенный фик она встречала словами "не то, не так, переписать, убрать, заменить, переделать", причем заменить на какой-то бессвязный бред.
А можно пример? А то охуенная нетленка и бессвязный бред это такие субъективные понятия. Особенно в устах обиженного райтера.

URL
2015-02-10 в 21:59 

лучшее, что бета получает в качестве фидбэка - отсутствие пинков
Я только однажды видел бартерщика, который похвалил за хороший бетинг. Остальные только ругают за плохой...
Но плохой бетинг - это не только от безграмотности или недобросовестности беты. Это еще и от дедлайна. Я не забуду, как в одной команде работы появлялись за 15 минут до дедлайна, причем сырые; я был единственной бетой, на скорую руку причесывал что мог, и сколько же помоев я потом получил от Инсайда за плохой бетинг! Бгг. Видели бы вы, что было до бетинга...

URL
2015-02-10 в 22:08 

При этом лучшее, что бета получает в качестве фидбэка - отсутствие пинков.
Дай поглажу:pity: Беты - замечательные ценные звери.

URL
2015-02-10 в 22:35 

А можно пример?
Я чужое не выношу, тем более, на инсайд. И другим так делать не советую. Крыс не любят, представь себе.

Особенно в устах обиженного райтера.
Сдай пронзалку в ремонт, речь не о моих работах.

URL
2015-02-10 в 22:38 

Я чужое не выношу, тем более, на инсайд.
Какой ты агрессивный, анончик. Можно же и иносказательно донести что не так с теми правками.

URL
2015-02-10 в 23:19 

Ты бы определился, что тебе нужно - пример или "иносказательно". Потому что пример - это как раз цитата, а цитировать я не буду. Может, те работы еще пригодятся на летней, если команда соберется. Иносказательно не получится, я первый раз с таким столкнулся, не знаю с чем сравнивать.

Какой ты агрессивный, анончик.
То я у тебя обиженный автор, теперь агрессивный. Анон, не проецируй, а то я сейчас подумаю, что ты астральный близнец нашего кэпа)

URL
2015-02-11 в 06:10 

а эта перелетная дрочерша с шизофазией угомонится и свалит в свой фандом
Почему-то сразу подумала про конкретный ник.

Но плохой бетинг - это не только от безграмотности или недобросовестности беты. Это еще и от дедлайна. Я не забуду, как в одной команде работы появлялись за 15 минут до дедлайна, причем сырые; я был единственной бетой, на скорую руку причесывал что мог, и сколько же помоев я потом получил от Инсайда за плохой бетинг! Бгг. Видели бы вы, что было до бетинга...
У нас почти все время такая картина. Сочувствую. Но оценить работу беты лишь по конечному результату нельзя хотя бы потому, что есть и еще одна причина плохого бетинга - сопротивление автора. И речь не только и не столько о том, кто как видит, в дедлайн почти всегда не до того.

Наверное, всем бетам знакомы "интонационные запятые" в самых неожиданных местах, морзянка троеточий после каждого слова в реплике в таком количестве, что фик кажется состоящим только из этих троеточий. Или тире вместо каждого знака препинания, с которым автор не сумел определиться. Однажды, правда, не в команде, мне довелось пообщаться с райтершей, доказывавшей, что произвольное количество точек в троеточии (то две, то четыре-пять) - ее фирменная авторская пунктуация, которую плебейке-бете не должно трогать грязными вульгарными руками.

А многие тексты, которые ругают за плохой бетинг, не бечены вообще. Не только из-за дедлайна. Бывают авторы, начитавшиеся инсайда и вообразившие, что бета - это страшный монстр, который прибегает только для того, чтобы убрать из текстов всякую индивидуальность и переделать слэш в гет. Когда такой автор заявляет, что не позволит бетить свои нетленки, кэп может подумать, что у автора своя бета, или решить, что худой оргминимум лучше доброй ссоры, а зашивающаяся бета - просто отметить для себя, что "этого даже не читать, нервы дороже". И в выкладку проскочит фик с ошибками на оформление прямой речи. Ругать, конечно, станут все равно бету, но бета будет знать, что это не ее вина, и промолчит даже после деанона. Да и много ли читателей вспомнят, что видели на втором квесте дурно вычитанный фик, и зайдут посмотреть, кто его бетил, чтобы увидеть в графе "бета" гордый прочерк?

URL
2015-02-12 в 12:33 

а эта перелетная дрочерша с шизофазией угомонится и свалит в свой фандомПочему-то сразу подумала про конкретный ник.
Может, не одному фандому так не повезло. Судя по выкладкам, тут страдающих шизофазией на порядок больше, чем в среднем по человеческой популяции.

URL
2015-02-12 в 12:39 

Одному фандому точно не повезло. Я даже могу сказать, какому, учитывая две команды от него, которые дружно исчезли из списков.

URL
2015-02-12 в 12:49 

а эта перелетная дрочерша с шизофазией угомонится и свалит в свой фандом
И что? Даже если она свалит нафиг с дайри репутацию команды это уже не спасет.

URL
2015-02-12 в 13:33 

Репутация команды - вещь очень эфемерная и существующая только в головах активных посетителей инсайда. Даже про космооперу знают не все, а ни одной более скандальной команды я просто не знаю.
К тому же все более-менее адекватные люди обычно помнят, что команда - это не один человек и не монолит.

А ебанашки пусть пиздят на холиварне, где им и место.

URL
2015-02-12 в 13:46 

И что? Даже если она свалит нафиг с дайри репутацию команды это уже не спасет.
А причем тут репутация команды? Анон думает, что бета делает тексты хуже, бета скорее всего думает, что делает их лучше. Для объективного решения нужен пример, хотя бы иносказательный, но анончик примеры предоставлять не хочет, а хочет только излить свою боль от положения вещей.

Если бы тексты испортили основательно, они бы уже были в перловке, а так больше на выступление обиженки похоже.

URL
2015-02-12 в 14:06 

Если бы тексты испортили основательно, они бы уже были в перловке, а так больше на выступление обиженки похоже.

Да обиженка и есть,
Слышь, ТС, хоть команду свою назови, что ли. Схожу гляну на ваши тексты. Может, этой бете памятник поставить надо.

URL
2015-02-12 в 15:59 

Все, аноны, я сдался. Вы даже не жопой читаете, а разговариваете с голосами из выключенного телевизора.

последняя попытка

URL
2015-02-12 в 17:15 

Я НЕ ТС. Я НЕ автор этих текстов. Я НЕ буду приносить цитаты, потому что это вынос из соо. Тексты НЕ попадут в перловку, потому что авторы НЕ позволили их портить.
Да поняли мы, поняли, не подпрыгивай. Ничего не было, текстов не было, никто никуда не идёт, ты не ТС, тебя вообще не существует.

URL
2015-02-12 в 17:19 

Тупизм какой-то. Если ты не ТС и ничего особенного не произошло, нахуй сверкать паленой жопой на инсайде? И нахуй верещать, что ничего не вынесешь, после того как сам же впаривал внутрикомандный конфликт, не вышедший за пределы команды, и выносил сор из избы? Либо трусы надень, либо крестик сними.

URL
2015-02-12 в 19:15 

т. е., если у кого-то в команде кэпогаммабэтта изгадила чьи-то тексты и распугала авторов, это называется ничего особенного не произошло?
весело вы тут живете
*подписался на трэд и пошел запасаться попкорном

URL
2015-02-12 в 19:34 

т. е., если у кого-то в команде кэпогаммабэтта изгадила чьи-то тексты и распугала авторов, это называется ничего особенного не произошло?
Так пруфов-то нет. И не будет, судя по всему. Значит, происходит обычный обиженский пиздёж. А в пиздеже что особенного-то?

URL
2015-02-12 в 19:46 

А сколько авторов в штуках распугано, кстати говоря? Если одна фиалка, то тут и говорить не о чем.

URL
2015-02-12 в 19:58 

Тексты НЕ попадут в перловку, потому что авторы НЕ позволили их портить

Вау! Анончики, мы с вами очень-очень хотим эти тексты! Подобное обычно ПОЛНОСТЬЮ перловка))))

URL
2015-02-12 в 20:13 

А гадкая бета решила испортить нам праздник:lol:

URL
2015-02-12 в 20:24 

Знаете вы что, дорогие генитальные авторы? Вот за это "не позволили портить" я б самолично выпер нафиг с команды, благо мне такие чудища не попадались. Есть тексты, которые не бетить, а тупо переписывать приходится, потому что при прочтении начинает казаться, что писал человек абсолютно не владеющий русским. Есть авторы, уверенные, что многоточие - идеальный знак препинания. Есть товарищи, пихающие в каждом предложении тире, еще и штук по шесть. Есть граждане, у которых стилистика хромает на все конечности. Но их тексты можно тащить в выкладку. Потому что они спокойно относятся к правкам, а некоторые еще и сами просят вытравить всю мерзость. И вот с ними вздыхаешь, долбишься в глазки, но работаешь. И идет в выкладку такое, и вызывает любовь-сирца у читателей. А "не портить" пусть идет себе куда-нибудь на беон, где ему, нежнотрепетному, самое место.

Простите, у меня в команде такой артер. Нидайбох на косяк указали, психует и забирает. Подгорело.
мимокэп

URL
2015-02-12 в 20:34 

Сочувствую, анон. Только ты с переписыванием поосторожнее, нет ничего противнее фикбука, который на игре готов на все, лишь бы пролезть в конкурс, а после игры, а иногда и сразу после выкладки бежит вопить, что испоганили его нетленку. И, разумеется, копии изначального варианта у него не сохранилось, это всегда именно так)) И скрина тоже, и в ворде или черновиках - ни-ни. Еще ни разу ни один из этих граждан не предъявил исходник и конечный текст для объективного сравнения, а жаль.

Как же нам с артером повезло. А в этом году и с райтерами. Но прошлой зимой у нас был такой... звИзда.
Про лето даже заикаться не хочу - команда была втрое больше, и ебанашек там хватало, пока не выперли.

URL
2015-02-12 в 20:45 

Дорогой мимокэп, я мог бы рассказать тебе хладную историю о том, как фик, который я не позволил испортить, похвалил каждый первый читатель нашей выкладки. Я мог бы рассказать тебе о бете, которая лучшему автору моей команды сказала "ой, а чего это у вас тут только имена героев и местоимения, надо как-то разнообразить, ведь это (прости, господи:facepalm:) говорит о скудности словарного запаса", я мог бы тебе рассказать о бете, сквикающейся от любой метафоры, и пытающейся привести всё к "квадратно и покрашено". Мне за три года участия в битвах попадались очень, очень разные беты. Я говорю это не к тому, что все авторы, "не дающие портить свои тексты", безоговорочно правы, но всё ж не был бы ты так категоричен, дорогой мимокэп.

URL
2015-02-12 в 21:03 

Сочувствую, анон. Только ты с переписыванием поосторожнее, нет ничего противнее фикбука, который на игре готов на все, лишь бы пролезть в конкурс, а после игры, а иногда и сразу после выкладки бежит вопить, что испоганили его нетленку. И, разумеется, копии изначального варианта у него не сохранилось, это всегда именно так)) И скрина тоже, и в ворде или черновиках - ни-ни. Еще ни разу ни один из этих граждан не предъявил исходник и конечный текст для объективного сравнения, а жаль.
О, вот это зверье я не упомянул. Тоже милейший подвид фиялок. Жаль, заранее такое не выявишь, если ник нигде не засвечен или человек вообще до ФБ впервые добрался. А переписываю я только "своим", которые сами просят и то, обсуждаю каждое завихрение. Во избежание писков и плясок на инсайдах.

Дорогой мимокэп, я мог бы рассказать тебе хладную историю о том, как фик, который я не позволил испортить, похвалил каждый первый читатель нашей выкладки. Я мог бы рассказать тебе о бете, которая лучшему автору моей команды сказала "ой, а чего это у вас тут только имена героев и местоимения, надо как-то разнообразить, ведь это (прости, господи) говорит о скудности словарного запаса", я мог бы тебе рассказать о бете, сквикающейся от любой метафоры, и пытающейся привести всё к "квадратно и покрашено". Мне за три года участия в битвах попадались очень, очень разные беты. Я говорю это не к тому, что все авторы, "не дающие портить свои тексты", безоговорочно правы, но всё ж не был бы ты так категоричен, дорогой мимокэп.

Согласен, что идиоты бывают с обеих сторон, анон. Но от квадратных бет рецепт известен - прикормить собственную и таскать ее за собой, не подпуская к текстам прочих командных чудиков. Работает в 90% случаев. А вот как бороться с райтерами-фиялками, кроме как не брать/нещадно лупить всей командой, я так и не понял.

URL
2015-02-12 в 21:12 

Но от квадратных бет рецепт известен - прикормить собственную и таскать ее за собой, не подпуская к текстам прочих командных чудиков.
Отличная идея, так и вижу объявление в посте набора: "принимаем только райтеров с прикормленными бетами".:yogi:
Как бороться с фиялками, не знаю. За мою практику дважды встречался с тем, что авторы уносили тексты, не желая соглашаться с действительно необходимыми правками. Никаких проблем после этого у команды не было, другие тексты, причём довольно неплохие, эти же авторы несли и плохих слухов о команде не распускали.:nope: Видимо, моим фандомам везёт с авторами и не везёт с бетами.

URL
2015-02-12 в 21:45 

А гадкая бета решила испортить нам праздник:lol:

И не говори, анон! Ну как она могла, негодница?

Негодующий анон с кучей "НЕ", давай сделаем вот как. После деанона я приду в эту тему из-под ника. Мы с тобой пообщаемся в личке и предметно, и я тебе скажу, кто прав - ты или бета. Дотерпишь?
мимобета, редактор с двадцатилетним стажем

А вообще, народ, бету на профпригодность проверить-то элементарно)))

URL
2015-02-12 в 21:52 

Мы с тобой пообщаемся в личке и предметно, и я тебе скажу, кто прав - ты или бета.
Анон, миленький, я тебе даже вирта безвозмездно выделю, только посмотри сейчас и нам потом принеси резюме. Интересно жуть как.

URL
2015-02-12 в 21:56 

А вообще, народ, бету на профпригодность проверить-то элементарно)))
Вопрос в том, где найти тех, кто пройдёт этот тест?:) Особенно в микрофандомах.:)

URL
2015-02-12 в 22:07 

мимобета, редактор с двадцатилетним стажем
Миморедактор, скажи, пожалуйста, блондинов-брюнетов и прочих старших мужчин в современной литературе выпиливают? Аметистовоглазых я сам встречал, но то были книги самого низкого пошиба, а блондины уже без аметистов встречались в книгах получше (я говорю не про случаи уместного употребления). Интересно, изменилась ли ситуация.

URL
2015-02-12 в 22:19 

Интересно жуть как.
Да самой интересно))) Нет, конечно, случаи разные бывают... но чаще всего начинающий автор своих косяков в упор не видит - а вот хотя бы просто начитанный человек запросто. (Объяснить, в чём косяк и как его исправить - не всегда сможет; а вот почуять лажу очень даже. Непрофессиональный бета-ридинг чаще всего именно для поиска лажовых мест в тексте и используется.)
Вопрос в том, где найти тех, кто пройдёт этот тест?
По знакомым искать, иначе никак. Корректоры, редакторы, учителя русского языка - хоть одного, да найдёте. Студиозусы-филологи опять же.
та же мимобета

URL
2015-02-12 в 22:22 

Миморедактор, скажи, пожалуйста, блондинов-брюнетов и прочих старших мужчин в современной литературе выпиливают?
Ох, анон, не сыпь мне соль на сахар)))) Стараемся. Если возможность дают. В хороших издательствах - выпиливают нещадно. В массухе... ну, ты понял))) Хорошо если корректура есть.

URL
2015-02-12 в 22:55 

Ох, анон, не сыпь мне соль на сахар)))) Стараемся. Если возможность дают. В хороших издательствах - выпиливают нещадно. В массухе... ну, ты понял))) Хорошо если корректура есть.
Анон, я ждал тебя. Как-то раз я через Анонимное Чтиво набрел на один сферический фикбук, подписался чисто ради лулзов, захожу иногда в комменты полюбоваться на восторги вокруг. Так вот, аффтар утверждает, что он «профессиональный редактор с 20-летним стажем». Там надо фикло его читать, чтобы оценить формулировку. Его частенько попрекают заместительными синонимами, которые лезут из всех щелей, на что оно гордо машет воображаемыми корочками и продолжает строчить свои нетленки в неповторимом стиле. Выглядит это так:
Аффтар: Насчет "синонимов". Вы правда считаете, что тавтология - это лучше? Я - нет. И, будучи профессиональным редактором с 20-летним стажем, оставлю за собой право на свои маленькие слабости. Масло масляное и "Шерлок шел из кухни в кухню, видит Щерлок - в кухне кухня" - это не мое. Так что он будет и Холмсом, и детективом, как Мориарти будет злодеем-консультантом, криминальным гением и противником. И еще всем, что я смогу придумать на эту тему.
Вот мне не натирает, наоборот - от повторов глаз дергается. Нас на журфаке в свое время учили, что тавтология - страшный грех. Русский язык достаточно богат и красочен, чтобы не использовать одни и те же слова.

Пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста, не могли бы вы, как настоящий редактор, задать аффтару парочку проф вопросов? Мне отчего-то кажется, что даже если оно не баба Глаша из продуктового, то наверняка потасканная жизнью бухгалтерша с весьма романтическими представлениями о стилистике.

URL
2015-02-12 в 23:06 

О, анон в 22:55, я даже понял, о ком-чем ты. Разделяю боль. Меня тут некоторые со-шипперы пытались склонить это почитать "ради пейринга", но я умер на втором абзаце, не продравшись.

Но даже если ты образно, все равно разделяю :facepalm: плак-плак

URL
2015-02-12 в 23:13 

Так стоит ли надеяться на минутку ее позора? Очень хочется, честно. ЧСВ у человека размерами не совместимо с жизнью.

URL
2015-02-12 в 23:17 

Пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста, не могли бы вы, как настоящий редактор, задать аффтару парочку проф вопросов?
Могла бы. А можно не сейчас? Дедлайн же)))) (Хотя я, честно говоря, не люблю про Шерлоков... но ладно уж, что уж делать.)
Хотя синонимы в художке - это боль. Тут ваш автор даже в чём-то где-то прав. Но тавтология - это тоже далеко не всегда ужас-ужас; иногда и на повторах можно очень интересно сыграть. От текста зависит.
Вообще, как говорится, в тексте можно всё. Если ты совершенно точно знаешь - зачем. Тогда и повторы "выстрелят", и повествование от первого лица, и длинноты, и многоточия. Но... таких авторов мало. (Но есть. Но мало)))

URL
2015-02-12 в 23:25 

тавтология - это тоже далеко не всегда ужас-ужас
Так ведь можно вообще перефразировать, не упоминая имен, если уж их такое засилье.

Текст длинный, но целиком читать необязательно: я пролистывала местами, язык везде держится на недосягаемом уровне:laugh:
ficbook.net/readfic/2589522

Вы же напишите сюда, когда отметитесь там в комментах, правда?

URL
2015-02-12 в 23:47 

язык везде держится на недосягаемом уровне
Я прочитала первую часть))) Ну... если бы там дело было только в синонимах...
Спасибо за ссыль, серьёзно. Пригодится - у меня литсеминар свой, надо же молодых авторов на чём-то учить тексты чистить... А коммент оставлю, обязательно - вот третий левел выложим, и пойду повнимательнее порыться.

URL
2015-02-12 в 23:51 

Пригодится - у меня литсеминар свой, надо же молодых авторов на чём-то учить тексты чистить...
В таком случае попробуйте первую нетленку автора, она богаче)
ficbook.net/readfic/1063523

URL
2015-02-12 в 23:51 

И да, спасибо. Очень буду ждать, серьезно.

URL
2015-02-13 в 00:13 

В таком случае попробуйте первую нетленку автора, она богаче)
А можно уточнить, как началось ваше общение с этим автором? Я правильно понимаю, что вы пришли под его тексты и начали учить его, как ему писать, а автор не согласился?)

URL
2015-02-13 в 00:24 

А можно уточнить, как началось ваше общение с этим автором? Я правильно понимаю, что вы пришли под его тексты и начали учить его, как ему писать, а автор не согласился?)
Мы совсем не общались, откровенно говоря. По комментариям видно, как аффтар реагирует на критику, так что нет стимула тратить время на разбор. Мне в принципе неприятно, когда бравируют корочками, к тому же липовыми, будь это "дипломированный филолог" или "профессиональный редактор с 20-летним стажем".

URL
2015-02-13 в 00:46 

Мне в принципе неприятно, когда бравируют корочками,
Она не бравирует всё-таки. Она совершенно типичный журнальный писатель. И редактор тоже журнальный. Возможно - да, с большим стажем; во всяком случае, на чём "поймать" читателя - знает очень хорошо. Но - художку пишут всё-таки немного иначе. Вот, кстати, её текст - типичный пример, когда нужна не бета. А именно академический, занудный редактор.
всё, мимобета с литсеминаром убежала пилять своих авторов))) а то с вами тут слишком интересно)))

URL
2015-02-13 в 00:57 

Она не бравирует всё-таки.
Она машет ими после каждого критического отзыва, загляните в комменты. Если не напрямую, то непременно с указанием своего возраста и опыта в качестве аргумента.
Она совершенно типичный журнальный писатель.
Суховато даже для статей, нет? Впрочем, все может быть.

URL
2015-02-13 в 01:00 

Как же не профессиональные писатели еще смеют что то писать :lol:

URL
2015-02-13 в 01:03 

Вопрос в том, где найти тех, кто пройдёт этот тест?
Если в команде нормальные фики, которые достаточно просто отбетить, нет срачей из-за различий в фанонах, а авторы сами держат стиль и с ними не нужно воевать, чтобы они оформили прямую речь по правилам и выделили запятыми деепричастный оборот, то тест пройдет любая грамотная и внимательная бета без ебанашеских сквиков и чудовищных проблем со зрением. Конфликты неизбежны только тогда, когда в команде 3/4 слабых авторов, и без их работ не закрыть даже оргминимум.

Я знаю только один рецепт от звездящего беона - проверенную сильную команду. Зимой у нас только одна проблема - что все хотят писать и не очень любят бетить. Но бетят же, куда деваться, если освобожденной беты нет?
А вот на летней я играю за команду, канон которой знает каждая звездулька, и ни сезона без конфликта с кем-нибудь, вообразившим, что он гений, а бета - низменное существо. Все каждый раз как под копирку: приходят деточки (в возрасте от пубертата до глубокого климакса), понякают, какие тут все дружные и доброжелательные, потом вываливают на соо очередные сладостные вздохи в лучах пылающей зари, неделю бьются насмерть за каждый перл и сваливают лить помои на инсайде, какие у нас злые беты.

URL
2015-02-13 в 01:27 

Как же не профессиональные писатели еще смеют что то писать
Вот как раз непрофессионалы чаще всего пишут лучше. Парадокс, но факт. Да, ошибки, иногда чудовищные. Да, убиться об редактуру вместе с автором. Но именно у непрофессионалов я встречаю живые сюжеты, а не мертвечинку. Понимаете, текст-то вытянуть не так уж сложно, даже самый что ни на есть фикбук. А сюжет - он либо есть, либо нет. А уж если сильный сюжетник ещё и учиться писать хочет - цены ему нет.
А профессионалы... понимаете, мы слишком хорошо знаем, как. А это далеко не всегда на пользу результату.
да выгоните вы меня уже)))

URL
2015-02-13 в 01:37 

В первом же комменте нетленки увидела классическую отмазу родного склочного фандома (она в переводе на внятный язык звучит примерно так: "ты, сцуко, не подписался, значит, неправ, и моя земля может стоять на трех китах, а звезды к небу быть прибиты гвоздями, а все потому, что я не вижу, кому насрать в ответ").
Сижу ржу. Люди такие люди, все ебанашки такие похожие.

URL
2015-02-13 в 02:00 

да выгоните вы меня уже)))
Уходи, анон, не люб ты нам. Завтра возвращайся;)

URL
2015-02-13 в 12:24 

Если все здесь профессионалы, почему любая выкладка любой команды почти на две трети состоит из нечитаемой хрени на неизвестном филологической науке языке, который авторы (ой, нет, наверное, их беты) так упорно считают русским?

URL
2015-02-13 в 12:46 

Потому что филологические профессионалы рисуют, крафтят, верстают и занимаются прочими милыми сердцу вещами? Потому что они не на работе? К тому же, где ты увидел "все профессионалы"?

URL
2015-02-13 в 13:29 

Если все здесь профессионалы, почему любая выкладка любой команды почти на две трети состоит из нечитаемой хрени на неизвестном филологической науке языке, который авторы (ой, нет, наверное, их беты) так упорно считают русским?
Солнышко ты наше незаходящее, ты тред каким местом читал? Попкой? Левым ушком? Пяткой? А зачем?
Нет здесь практически профессионалов, о том и речь. А ты грамотный, солнышко? Так приди в какую-нибудь команду и предложи помочь с вычиткой. Я же пришла, не переломилась чо-та))) Или ты так, только на Инсайде попыхтеть?

URL
2015-02-13 в 13:35 

Допустим, профессионалы тут не все. Но если судить по этому топику, русский язык знают многие... да только не авторы :gigi:

URL
2015-02-13 в 14:00 

да если много человек русский знает, откуда в каждой второй выкладки такие ошибки? настолько мало бет, что ли, или они все на инсайде только?

URL
2015-02-13 в 14:58 

Солнышко ты наше незаходящее, ты тред каким местом читал? Попкой? Левым ушком? Пяткой? А зачем?Нет здесь практически профессионалов, о том и речь. А ты грамотный, солнышко? Так приди в какую-нибудь команду и предложи помочь с вычиткой. Я же пришла, не переломилась чо-та))) Или ты так, только на Инсайде попыхтеть?

А ты так вычитывала, что глазки сломала? Теперь только попкой читать можешь? Ну, ты ее не утруждай, пригодится еще на высокорейтинге, мы тебе на очки скинемся.
А пока очков нет, вот тебе профессионал, которого ты в упор не видишь:

мимобета, редактор с двадцатилетним стажем
у меня литсеминар свой, надо же молодых авторов на чём-то учить тексты чистить

URL
2015-02-13 в 15:00 

иии как из наличия одного профессионала следует, что здесь все профессионалы?

URL
2015-02-13 в 15:03 

иии как из наличия одного профессионала следует, что здесь все профессионалы?
+ 1
Видала я обобщения, но чтоб так...:susp:

URL
2015-02-13 в 15:05 

а почитать бы выкладку, отредактированную этим профессионалом со своим семинаром :gigi:

URL
2015-02-13 в 15:36 

а почитать бы выкладку, отредактированную этим профессионалом со своим семинаром
Почему ты решил, что он бетит или тем более редактирует всю выкладку? Может, он прикормлен у одного автора. Или берется только за определенные тексты. На его месте я бы так и делал.

URL
2015-02-13 в 16:40 

Видала я обобщения, но чтоб так
Ну и как ты видишь обобщение, там где его нет?
Оооох... записывайся в очередь на очки, наверное. Или нет, с этим к другому специалисту обращаться надо.

URL
2015-02-13 в 17:15 

А ты так вычитывала, что глазки сломала? Теперь только попкой читать можешь? Ну, ты ее не утруждай, пригодится еще на высокорейтинге, мы тебе на очки скинемся. А пока очков нет, вот тебе профессионал, которого ты в упор не видишь:
Так это я тебе и писала, чудик)))
Почему ты решил, что он бетит или тем более редактирует всю выкладку?
Да не, вычитать орфографию-пунктуацию во всей выкладке - это несложно. Не такие уж большие объёмы всё-таки (на работе больше). А вот отредактировать серьёзно, как хотелось бы и мне, и автору - да, успеваешь максимум двоих. Поэтому, народ, если хотите действительно качественных текстов - ищите себе бет сильно заранее. И хотя бы крупнообъёмное сдавайте в редактуру как минимум недели за две до выкладки (а на макси, скажем, вообще месяц бы). (Да, я понимаю, что так никогда не будет, и всё равно будем делать вычитку бегом-бегом - но помечтать-то можно)))
а почитать бы выкладку, отредактированную этим профессионалом со своим семинаром
Хитрый какой))) А ты найди)))

URL
2015-02-13 в 17:23 

Ну и как ты видишь обобщение, там где его нет?
ты спизданул, что тут все профессионалы, в доказательство привел высказывания одного анона. ну или про профессионалов спизданул не ты, но связности диалогу это не добавляет.

URL
2015-02-18 в 10:19 

Поэтому, народ, если хотите действительно качественных текстов - ищите себе бет сильно заранее.
Когда я хочу почитать качественное, я ищу тексты, к которым дайри-беты не приближались. Этот тред подтверждает, что я прав.

URL
2015-02-18 в 10:42 

Когда я хочу почитать качественное, я ищу тексты, к которым дайри-беты не приближались.
Это на фикбуке или ты про профессиональную литературу?

URL
2015-02-18 в 11:10 

Чувак, какой фикбук, какие дайри! Иди сразу не беон, все остальные недостойны твоего тонкого вкуса!

URL
2015-02-19 в 22:29 

Так, дайте я изолью яд, и пойду дальше бетить текст.

Как можно прийти, выделить предложение, сказать, что "оно все равно не правильное" и идти дальше?
При этом заменяя пряди на локоны, безымянных третьестепенных персонажей на "юных созданий", рассказывая как именно должны себя вести герои во время диалога, а в конце прописать, что в тексте ничего не понятно и вообще с каноном не знакома?:facepalm:

Вот так и исчезает желание писать для команды.

URL
2015-02-19 в 22:54 

Как можно прийти, выделить предложение, сказать, что "оно все равно не правильное" и идти дальше? При этом заменяя пряди на локоны, безымянных третьестепенных персонажей на "юных созданий", рассказывая как именно должны себя вести герои во время диалога, а в конце прописать, что в тексте ничего не понятно и вообще с каноном не знакома?

Страдалец, это тебя так ваша бета покусала? Или это автор отжог? Или кто?

URL
2015-02-19 в 22:58 

Вот так и исчезает желание писать для команды.
Анон, а что тебе мешает не пользоваться услугами этой беты?
Я на 2 лвл отдал текст бете - она молча порезала мне текст. Где-то слова, где-то фразы, причём большую часть я не понял, зачем вырезать - я их осмысленно писал вообще-то, они по тексту были уместны. Сказал "спасибо" и отнёс текст другой бете. Та поправила неточности, повторы, пунктуацию (первая бета это пропустила), причём каждый случай, кроме самых очевидных, комментировала - зачем и почему. Профит!

Вообще, когда беты правят текст молча, это вызывает недоумение. Хочешь ты убрать фразу или поменять слово - так объясни, почему. Должно же быть более веское обоснование, чем имха.

URL
2015-02-19 в 23:03 

Страдалец, это тебя так ваша бета покусала? ага
Анон, а что тебе мешает не пользоваться услугами этой беты? - это единственная бета команды. К тому же она типа поясняет. Но после этих "пояснений" хочется сделать с ней то, за что в тексте прописан рейтинг.

URL
2015-02-19 в 23:07 

Больше всего меня выбесило, что после двух комментов правок я перечитываю текст и вижу в первом же абзаце несогласованные времена:apstenu:

URL
2015-02-19 в 23:37 

это единственная бета команды
Вот почему я тут выше в треде и подпрыгиваю - ищите себе бет заранее, и нормальных, пусть даже тупо цивильных редакторо-корректоров, по знакомству через ковырнадцатые руки. (Я, кстати, сама так в свою команду попала; и тоже оказалась единственной)
В общем, сочувствую тебе очень.

URL
2015-02-19 в 23:41 

Вот почему я тут выше в треде и подпрыгиваю - ищите себе бет заранее, и нормальных, пусть даже тупо цивильных редакторо-корректоров, по знакомству через ковырнадцатые руки. (Я, кстати, сама так в свою команду попала; и тоже оказалась единственной) В общем, сочувствую тебе очень.
Анон, корочка редактора или корректора не гарантия профпригодности. Зайди в любой книжный, возьми с полки 1 из 1000 фантазиек... Среди т.н. профессионалов хватает тех, кого даже с фикбука надо гнать.

URL
2015-02-19 в 23:47 

У меня есть своя бета, но она тоже играет на ЗФБ. В другой команде(

URL
2015-02-20 в 00:24 

Зайди в любой книжный, возьми с полки 1 из 1000 фантазиек...
Анончик, ты авторов с редакторами-то не путай))) Сейчас большая часть авторов от издательской правки отказывается - типа им дорого, у них свой человек для вычитки есть. Ну, результат известен))) Увы, знаю, что говорю - как начался в издательском деле бардак в девяностые, так и до сих пор бардак.

URL
2015-02-20 в 12:14 

Это на фикбуке или ты про профессиональную литературу?
Это я про авторов, которые пишут по-русски и без ошибок. Ты таких не видел? Ну, что поделаешь, не повезло твоему фандому.

URL
2015-02-20 в 12:22 

Есть масса людей, пишущих без ошибок, но хуйню. Правда, им бета уже не поможет. Как и не помешает хорошему автору адекватный взгляд со стороны, даже если ошибок на жи-ши и на -тся/ться в тексте нет. Меня насмешило твое заявление, что только небеченные тексты могут быть хороши. Либо ты зазвездивший фикбучник, либо очень большой теоретик.

URL
2015-03-08 в 13:07 

WTF Inside
Пишет Гость:
08.03.2015 в 11:35


(можно добавить в тред бет)
Я бетил несколько текстов одного автора, и во всех случаях часть правок он не внёс."Я автор, я так решил". Не хочу деанониться. Не хочу, чтобы о качестве моей работы судили по этим текстам со стилистическими ляпами. Но обидно! Вся команда будет получать плюшки на деаноне, а я типа не при делах. Я не гонюсь за славой, но грустно оставаться в стороне, когда ты тоже работал вместе со всеми.
Беты, вы всегда деанонитесь? Или тоже в зависимости от результата работы?

URL комментария

URL
2015-03-08 в 13:31 

Я бетил несколько текстов одного автора, и во всех случаях часть правок он не внёс."Я автор, я так решил"
А что за правки-то были? А то, знаешь ли, разные они бывают.

URL
2015-03-08 в 13:44 

Я бетил несколько текстов одного автора, и во всех случаях часть правок он не внёс."Я автор, я так решил".
анон, расскажи, что за правки и на каком основании их отверг автор. может быть, тебе стоит не деанониться по совсем другой причине :gigi:

URL
2015-03-08 в 13:44 

Я бетил несколько текстов одного автора, и во всех случаях часть правок он не внёс."Я автор, я так решил".
Хм. Я бета, у меня так постоянно бывает, автор - хозяин своего текста. Ничего с этим не делаю. Отказываюсь ставить своё имя под текстом только если там что-то, совсем не соответствующее моим принципам, например, огромные логические дыры, на которые я автору указывала, а он ответил: "И так сойдёт". Или если он отказывается править орфографию и пунктуацию.

URL
2015-03-08 в 13:49 

Бывает разное же. Например, бета указывает на повтор, один нужно убрать. Я кручу абзац так и сяк, понимаю, что из песни слов не выкинешь, и оставляю повтор (не в одном предложении, а, допустим, в соседних). Не думаю, что это так отразится на качестве текста, что бете и ник свой там поставить стыдно будет.

URL
2015-03-08 в 13:51 

У меня автор как раз пунктуацию не поправил, но вряд ли по злому умыслу, скорее просто не успел, потому что невнимательный и дедлайнер (у меня прямого доступа к текстам нет). Будет в дневнике выкладывать - напомню ещё раз. А так отчего же не деанониться, если сделал всё возможное, а накладки от меня не зависят?

URL
2015-03-08 в 14:00 

Вся команда будет получать плюшки на деаноне, а я типа не при делах. Я не гонюсь за славой, но грустно оставаться в стороне, когда ты тоже работал вместе со всеми.
Какие плюшки, какая слава у беты, окститесь :-D если всё сделано хорошо, никто и не заметит, если отбечено плохо... сами знаете.
И не будет никто обвинять бету в стилистических ляпах, тем более на деаноне. Ю маст би нью хир? ;)
Так что деаноньтесь смело ;) просто деаноньтесь.
Слава - это не про бет ) Плюшки - может быть, но только в виде благодарности от авторов и от сокомандников. От тех, кто придет в комменты деанона, вы их точно не дождетесь.

URL
2015-03-08 в 14:00 

У меня автор как раз пунктуацию не поправил, но вряд ли по злому умыслу, скорее просто не успел, потому что невнимательный и дедлайнер (у меня прямого доступа к текстам нет).
Ну, это ж не отказывается править. Другая история совсем.

URL
2015-03-08 в 14:01 

Я вот, кстати, в спешке дедлайна забыл поправить важный момент, на который мне указала гамма. Стыдно перед ней страшно. Буду выкладывать потом - поправлю, конечно.

URL
2015-03-08 в 14:09 

а я сначала не слезал с авторов, пока не внесут все мои правки, а сейчас познал дзен, пусть делают что хотят, в конце концов, окончательная ответственность за косяки на них хд

URL
2015-03-08 в 14:12 

Какие плюшки, какая слава у беты, окститесь если всё сделано хорошо, никто и не заметит, если отбечено плохо... сами знаете.

Плюс много. Никто, кроме самого автора, не обращает внимания на бет. Да и деанона нашего никто не ждет. И если бета хорошо делает свое дело, никто из читателей ее не заметит (и не похвалит). Так что я не парюсь. Был у меня неприятный случай на одной из предыдущих битв, когда автор за полчаса до выкладки поменял тщательно отбеченный текст и влепил там настолько грубые ошибки, что каждый комментатор и бартерщик их отметил (обидно было до слез читать комменты "смените бету", а автор хоть бы извинился или в командном соо написал, что ошибки не мои). И что? Никто на следующих битвах, что в той команде, что в других, не сказал: "А, так это же та самая бета, которая пропустила грубые ляпы в таком-то миди". Потому что никто не пошел смотреть на деаноне кто это так налажал. А если и пошел, то ника все равно не запомнил.

URL
2015-03-08 в 14:14 

А что за правки-то были? А то, знаешь ли, разные они бывают.
Например, лексика героя не соответствует его положению. Не сильно, но заметно. Тавтология. Синонимы с разными оттенками смысла перепутаны. В целом ничего криминального, но если я пойду бетой в другую команду и кэп захочет посмотреть моё, как говорится, портфолио, оно будет не в мою пользу.

URL
2015-03-08 в 14:21 

Был у меня неприятный случай на одной из предыдущих битв, когда автор за полчаса до выкладки поменял тщательно отбеченный текст и влепил там настолько грубые ошибки, что каждый комментатор и бартерщик их отметил (обидно было до слез читать комменты "смените бету", а автор хоть бы извинился или в командном соо написал, что ошибки не мои).
Вот знаешь, анон, если бы так было со мной - я бы попросил автора написать в комментах, что бета ни причём. А если бы он отказался, написал бы сам. Потому что это действительно обидно.

URL
2015-03-08 в 14:22 

а я сначала не слезал с авторов, пока не внесут все мои правки
Совершенно не понимаю такого подхода. Само по себе то, что человек не автор текста, а бета, не делает его правым во всех случаях. Простая логика подсказывает, что бета тоже человек и может ошибаться и чего-то недопонимать. Поэтому настаивать на том, чтобы были внесены ВСЕ правки - нельзя.

URL
2015-03-08 в 14:23 

я бы попросил автора написать в комментах, что бета ни причём
Анон, это тред бет! Ни при чём.

URL
2015-03-08 в 14:26 

Анон, это тред бет! Ни при чём.
Анон, спасибо, я курсе. )) Но когда я пишу комменты, я райтер, а не бета. )) Не заморачиваюсь вычиткой.

URL
2015-03-08 в 14:26 

я бы попросил автора написать в комментах, что бета ни причём
Анон, это тред бет! Ни при чём.

А потом они требуют, чтобы все их правки вносили :lol:

URL
2015-03-08 в 14:42 

я бы попросил автора написать в комментах, что бета ни причём
Анон, это тред бет! Ни при чём.
А потом они требуют, чтобы все их правки вносили


Хуже того, сами вносят. Несколько раз ловила за руку бет и вычитывала заново тексты. Теперь весь бетинг - только в комменты, к текстам никого не подпускаю.

URL
2015-03-08 в 15:06 

Совершенно не понимаю такого подхода. Само по себе то, что человек не автор текста, а бета, не делает его правым во всех случаях. Простая логика подсказывает, что бета тоже человек и может ошибаться и чего-то недопонимать. Поэтому настаивать на том, чтобы были внесены ВСЕ правки - нельзя.
не совсем корректно выразился - это касалось правок, на которые автор согласился, но по невнимательности пропустил. то есть я перечитывал текст с правками автора и говорил, если он что-то забыл внести

URL
2015-03-08 в 15:25 

касалось правок, на которые автор согласился
а, ну так это совсем другое дело :)

URL
2015-03-08 в 15:43 

Я бетил несколько текстов одного автора, и во всех случаях часть правок он не внёс."Я автор, я так решил".
У меня с одним автором так было, с фикбучной фиялкой. Я поржал и сказал, чтобы меня не указывали бетой. Другой ее фик взялся бетить кто-то еще - та же картина, бета отказалась от деанона из-за выкаблучиваний автора.

URL
2015-03-08 в 15:49 

Я попросил не указывать меня бетой фика со сквикающим меня пейрингом. Но, помимо этого, я отбетил еще кучу текстов, а еще переводил и лепил коллажи, так что в любом случае надеюсь не остаться без плюшек :)

URL
2015-03-08 в 15:56 

У нас как-то по ошибке в выкладку взяли небеченный вариант. Ошибку заметили, но комменты уже не редактировались, а перевыложить мы побоялись не успеть. Обидно, конечно, но не собираюсь из-за этого прятаться и открещиваться от автора, с которым мы прекрасно работали вместе. К тому же автор и сам грамотный - всего пара опечаток в немаленьком миди.
Но выкладка в комменты - зло.

URL
2015-03-08 в 16:55 

Несколько раз ловила за руку бет и вычитывала заново тексты. Теперь весь бетинг - только в комменты, к текстам никого не подпускаю.
Сочувствую. И после таких тредов и комментов еще больше люблю наших потрясающих бет, которых вся команда носит на руках и готова воздвигнуть для них личное святилище. И еще несколько команд, которые просят у них помощи, думаю, тоже.

URL
2015-03-08 в 20:38 

Я не гонюсь за славой, но грустно оставаться в стороне, когда ты тоже работал вместе со всеми.
ТС, попроси, чтобы тебя просто указали командной бетой (можно даже с кол-вом текстов). Мол, так и так, 10 текстов бетил юзер N.
Или же попроси поставить имя автора после твоего. Ты бетил, автор бетил после тебя.

URL
2015-03-09 в 01:02 

Не повезло вам, если вашу бетскую работу не отмечают. У нас бет всегда хвалили, если было за что. Меньше, конечно, чем авторов, но все равно часть читателей их обязательно гладила.

Что касается сабжа - были у меня на летней тексты, где я отказался деанонить свой бетинг, потому что автор не убрал вопиющие стилистические ляпы. И даже то, что без этих двух текстов у меня не получилось медальки "отбечены все выкладки левела", меня не остановило. Принципиально не хочу видеть свой ник рядом с текстами, в которых есть грубейшие ошибки, которые автор трепетно сберег даже после подробных разъяснений.

URL
2015-03-09 в 01:13 

часть читателей их обязательно гладила
А как ваши читатели догадываются, где в этом заслуга беты, а где - автора? Даже плохую работу беты не всегда можно оценить - могли не отбетить, не перевыложить исправленную версию, вдвоем править один пост и не сохранить правок, или мог упереться автор, или до беты мог быть ядерный пушной зверь, а после беты хоть читать можно. А хорошая работа беты - это когда мыслей о бете при чтении не возникает. И то возможно, что автор изначально пишет хорошо.

URL
2015-03-09 в 02:02 

И то возможно, что автор изначально пишет хорошо.
Тсс, здесь принято считать, что без беты ни один автор ничего путного сделать не в состоянии.

URL
2015-03-09 в 02:18 

И то возможно, что автор изначально пишет хорошо. Тсс, здесь принято считать, что без беты ни один автор ничего путного сделать не в состоянии.
Вообще то может, но даже у самого лучшего автора глаз замыливается. Так что с бетой однозначно лучше.

URL
2015-03-09 в 02:29 

Тсс, здесь принято считать, что без беты ни один автор ничего путного сделать не в состоянии.

Чаще всего так и есть, хотя вычитка не помешала бы и лучшим из лучших. Бывают и катаклизмы, когда в ебанатской команде хорошего автора терроризирует плохая бета, но это гораздо большая редкость, чем думают обиженки. Когда на инсайд прибегает взмыленный автор с воплями, что ему зализали текст, это почти всегда безнадежный фикбук. Все просто: когда работа плоха, хорошая бета либо откажется тратить на нее время, достаточное для приведения в порядок десятка текстов лучшего качества, либо сразу скажет, что это проще переписать, чем отбетить. Поэтому плохому автору достается либо безграмотная подружайка, либо принудительно назначенная кэпом рабыня на галерах, успевшая возненавидеть эту каторгу, либо вмешательство в текст оказывается слишком велико. А потом года два не утихают пляски на холиварне: фикбук никогда не признает, что это он был плох, всегда будет утверждать, что испортили его шедевр.

URL
2015-03-09 в 02:49 

Чаще всего так и есть, хотя вычитка не помешала бы и лучшим из лучших.

Соглашусь. У нас в команде есть один автор, профессиональный редактор. Бетить ее одно удовольствие - никаких орфографических ошибок, во всех более-менее сложных случаях все запятые проставлены правильно, оформление диалогов идеальное и т.п. Но при этом дофига повторов (то есть часто просто слова дублируются) и пропущенных предлогов, да и вообще мелких элементарных ошибок довольно много. Замыливается глаз даже у профессионалов, увы.

URL
2015-03-09 в 02:55 

Замыливается глаз даже у профессионалов, увы.
Он размыливается, если дать тексту отлежаться с недельку. Если же спешить, то тут, безусловно, нужна свежая голова. То есть, вторая :).

URL
2015-03-09 в 03:22 

Он размыливается, если дать тексту отлежаться с недельку. Если же спешить, то тут, безусловно, нужна свежая голова. То есть, вторая

Она, увы, дедлайнер:rolleyes: Я два раза ее тексты вычитывала поздно вечером в день выкладки, какая там неделька.

URL
2015-03-09 в 08:29 

А как ваши читатели догадываются, где в этом заслуга беты, а где - автора? Даже плохую работу беты не всегда можно оценить - могли не отбетить, не перевыложить исправленную версию, вдвоем править один пост и не сохранить правок, или мог упереться автор, или до беты мог быть ядерный пушной зверь, а после беты хоть читать можно. А хорошая работа беты - это когда мыслей о бете при чтении не возникает. И то возможно, что автор изначально пишет хорошо.
Ты все правильно говоришь, анон (хотя в большинстве перечисленных тобой случаев плохой работы беты плоха на самом деле организация). Просто у нас как было: несколько авторов с очень разными стилями, то есть видно, что выкладку не один человек закрывал. При этом опечаток и прочего было реально по минимуму, потому что каждый текст хоть кто-нибудь один, но вычитывал, а порой вдвоем и втроем, если успевали. То есть читатели видели, что сразу у всех текстов в плане вычитки все нормально, и делали вывод, что это не пять-шесть безукоризненно грамотных авторов, не допускающих повторов и т.п., а хорошая командная вычитка :) Отсюда комплименты.

Вообще то может, но даже у самого лучшего автора глаз замыливается. Так что с бетой однозначно лучше.
Два чая этому анону :)

Я, кстати, в первую очередь автор и только во вторую бета. И знали бы вы, как я радовался за своих бет, когда их гладили! Ну и за себя немножко, когда как бете перепадало и мне :)

01:02

URL
2015-03-09 в 09:22 

У меня были случаи, когда я просто требовала, чтобы меня не указывали бетой. Ну да, жаль потраченного времени, но... если моё имя будут связывать с этим текстом, я буду сожалеть ещё сильнее. Старалась отказываться вежливо, но авторы обычно обижались. Впрочем, это их личное дело, не моё.
Моё твёрдое мнение: каждый автор имеет право вносить в свой текст только те правки, которые ему кажутся правильными. И не вносить те правки, от которых его с души воротит. Это я считаю и как автор, и как бета. Но при этом каждая бета имеет право сказать: "В таком случае я прошу не указывать, что я бетила этот текст", потому как если бету с души воротит от авторской пунктуации и авторского понимания красоты слога, то это тоже белый пушистый полярный песец. Ну и каждый кэп имеет право не ставить в выкладку текст, если, по его мнению, автор мудак, а бета права :) В общем, каждый имеет право, а право имеет каждого :)
Как автор я требую выносить бетские правки только через комментарии (или комментариями в вордовском файле) - не хватало мне ещё вмешательства посторонних в мой текст без моего на то согласия! Слишком много бет имеют слабое представление о пунктуации и некоторых особенностях орфографии. Как бета, я тоже вполне согласна работать через комментарии, понимая, что автор всегда прав - просто потому, что это его текст. Но я в этом случае могу прекратить работать с автором, чьё представление о правоте не совпадает с моим :) Могу не разрешить ставить меня в шапке бетой. В общем, мне возможностей вполне хватает.
Ещё одно моё твёрдое мнение заключается в том, что не надо пытаться переломить автора через колено, пытаясь навязать ему своё (несомненно ценное и единственно правильное) мнение. Иногда куда разумнее просто пожать плечами и отойти в сторону. Если ты права - читатели и без тебя беднягу-автора заклюют. Если неправа - тоже ничего страшного, но отступив на начальном этапе хоть не будешь выглядеть в глазах кучи людей истеричной идиоткой. Да, иногда до чёртиков жаль текст, из которого можно было бы сделать конфетку, но это не мой текст и не моя конфетка (ну или что там вместо неё в итоге выйдет). Понимание того, что текст чужой, и голова автора тоже не твоя, а чужая, очень помогает бете жить. Не надо лезть в чужое, хотя руки, конечно, чешутся.
А топикстартеру совет: реши, что тебе важней - слава человека, который бетил текст и оставил в нём стилистические ляпы или желание увидать своё имя на деаноне. И иногда правда лучше проглотить обиду (и развлекаться потом, глядя, как читатели пинают автора именно за те ляпы, которые он не убрал), чем прослыть бетой, которая не углядела что-нибудь вроде "он кивнул своей головой в знак своего согласия с его словами".

URL
2015-03-09 в 14:08 

не читал тред, но хотел бы послать лучи поноса некоторым бетам. что бы вы ни думали, иногда ваши "правки" текст не дополняют, а... нет, не портят, не делают лучше. и от того, что вы бета а не альфа или омега не делают вас лучше, умнее, авторитетнее. бывают не адекватные авторы, а бывают адекватные, которые не хотят вносить такие драгоценные правки, которые вы зачем-то предлагаете (наверное, каким-то третьим бетским глазом увиденные), и которые никому не сделись. как-то так.
простите, взволнован

URL
2015-03-09 в 14:29 

бывают адекватные, которые не хотят вносить такие драгоценные правки, которые вы зачем-то предлагаете
О, фикбук незамутнённый пришёл.
Ты попробуй свою нетленку в какое-нибудь издательство отнести, взволнованный ты наш. Сразу возлюбишь фэндомных бет. Уже после отзыва штатного рецензента)))

URL
2015-03-09 в 14:34 

О, фикбук незамутнённый пришёл.
Ты попробуй свою нетленку в какое-нибудь издательство отнести, взволнованный ты наш. Сразу возлюбишь фэндомных бет. Уже после отзыва штатного рецензента)))

спасибо за твоё ценное мнение, душечка.

URL
2015-03-09 в 14:56 

спасибо за твоё ценное мнение, душечка.
Что, незамутнённый, припекло?
А ты отнеси нетленку, отнеси. Может, даже на меня попадёшь))) А что, я иногда добрая.

URL
2015-03-09 в 15:03 

А ты отнеси нетленку, отнеси. Может, даже на меня попадёшь))) А что, я иногда добрая.
В "Армаде" работаешь, милейшая?:eyebrow:

URL
2015-03-09 в 15:21 

В "Армаде" работаешь
Штатно - в "Рипол Классик", малыш. А вообще ещё на полтора десятка издательств.
Но ты иди в "Центрполиграф", там тебя с твоим подходом к тексту точно возьмут)))

URL
2015-03-09 в 15:27 

Но ты иди в "Центрполиграф", там тебя с твоим подходом к тексту точно возьмут)))
Да меня в "Эксмо" уже печатали. Что, кстати, не слишком-то лестно характеризует это издательство.=(
Вот только, что ты, милейшая, знаешь обо мне и моём подходе к тексту? Ставишь диагнозы без аватарки? Пример профессиональной интуиции? Пронзила подход к тексту по одному комментарию? Мимими.:kissmouse:

URL
2015-03-09 в 16:07 

Пронзила подход к тексту по одному комментарию
Именно, малыш. Приличные авторы никогда на редакторов не фыркают, потому что умеют с ними работать. Приличные авторы никогда не скажут, что их тексту правки нафиг не сдались. Так что ты иди в "Центрполиграф", самое оно после "Эксмо". И, знаешь... ещё, пожалуй, в "Астрель". Чтоб уж все ачивки собрать.
И да, скажи, из какой ты команды, будь настолько любезен. Зайду на деаноне, бету поглажу. Это ж надо было ей напороться на графомань с претензией...

URL
2015-03-09 в 16:20 

Так что ты иди в "Центрполиграф", самое оно после "Эксмо". И, знаешь... ещё, пожалуй, в "Астрель". Чтоб уж все ачивки собрать.
Анон, прости, но что-то не сходится: Эксмо же уже заховало АСТ, разве нет?

(Анон, который раньше работал в Эксмо и как раз застал тот момент с АСТом)

URL
2015-03-09 в 16:32 

Именно, малыш. Приличные авторы никогда на редакторов не фыркают, потому что умеют с ними работать. Приличные авторы никогда не скажут, что их тексту правки нафиг не сдались. Так что ты иди в "Центрполиграф", самое оно после "Эксмо". И, знаешь... ещё, пожалуй, в "Астрель". Чтоб уж все ачивки собрать.
Утютю, лапушка. И где же это я говорил, что моему тексту правки нафиг не сдались? Сама придумала - сама обиделась? Или просто с логикой проблемы, поэтому анону, который говорит про один комментарий надо обязательно присвоить авторство двух?
А бету мою гладить не надо, с бетой у меня полное взаимопонимание и горячая любовь.:heart: Просто очень забавляют такие вот "профессионалы", которые на инсайде размахивают "удостоверениями" профессиональных редакторов, при этом признавая, что на результат их работы может повлиять настроение. Очень, очень профессионально.:hlop:

URL
2015-03-09 в 17:19 

Ты ещё по потолку побегай, типа адекватный автор. И побольше комментов с ошибками, побольше, чтоб мы уж точно оценили твою невъебенную профессиональность. Вот уж точно - вычислить команду, погладить командную бету.
Анон из Рипола - респект.

URL
2015-03-09 в 20:06 

:popcorn:

URL
2015-03-09 в 20:12 

Анон из Рипола - респект.
Правильно, сам себя не похвалишь - ходишь как обосранный.:gigi:

URL
2015-03-09 в 21:12 

Да меня в "Эксмо" уже печатали.
Если после 2005 года - то там стали как раз брать всякую херотень без разбора.

URL
2015-03-09 в 22:03 

Эксму падать некуда, не волнуйтесь, аноны.

URL
2015-03-09 в 23:38 

сам себя не похвалишь
Все аноны=один анон?

URL
2015-03-09 в 23:39 

Искренне считаю, что беты оправданы только в условиях непроизвольного жесточайшего дедлайна (например, когда кто-то слился прямо перед выкладкой и тебя подряжают спешно за пару дней или даже пару часов написать крупный фик).
Вся эта суета с бетами-гаммами-дельтами честно проходит мимо меня, марсианство какое-то. Не понимаю, как можно в свой текст кого-то пустить, кроме полноценного соавтора - ну, в смысле, если ты даже запятые расставить не можешь и тебе для этого нужна "бета"... чуваки, может не надо писать тогда, а?

URL
2015-03-09 в 23:45 

в смысле, если ты даже запятые расставить не можешь и тебе для этого нужна "бета"... чуваки, может не надо писать тогда, а?
Анончик, ты потешаешься так или серьезно? "Не можешь расставить" и "иногда делаешь ошибки" - не одно и то же.
Да и "писать" - это не только "расставлять запятые". Или писать имеют право только люди с абсолютной грамотностью?

URL
2015-03-09 в 23:49 

ну, в смысле, если ты даже запятые расставить не можешь и тебе для этого нужна "бета"... чуваки, может не надо писать тогда, а?
То есть, тебе в жизни не встречались люди, делающие ошибки в знаках препинания или в написании слов, но при этом более чем способные сделать характеры объемными, историю увлекательной, а сюжетные повороты одновременно логичными и неожиданными?

URL
2015-03-09 в 23:50 

Или писать имеют право только люди с абсолютной грамотностью?
я ебя поеживаю, анон. я иногд делаю в фафиках ошибки, но это не зайки, что мне не надо пиасать. беат делает исправения в моих фиках, и у еня повяются многие читатели. они рады мне и моих икам. сам яиз фандома гп

URL
2015-03-09 в 23:52 

люди с абсолютной грамотностью

Мода произносить "абсолютная грамотность" с благоговейным придыханием меня тоже забавляет. :D Невелика наука, если читал и продолжаешь читать соответствующую языковым нормам художественную литературу.

URL
2015-03-09 в 23:54 

я ебя поеживаю, анон. я иногд делаю в фафиках ошибки, но это не зайки, что мне не надо пиасать.
Анончик, когда поправишь зрение и увидишь мир цветным, а не черно-белым - обязательно побеседуем. :-D

URL
2015-03-09 в 23:54 

Вся эта суета с бетами-гаммами-дельтами честно проходит мимо меня, марсианство какое-то. Не понимаю, как можно в свой текст кого-то пустить, кроме полноценного соавтора - ну, в смысле, если ты даже запятые расставить не можешь и тебе для этого нужна "бета"... чуваки, может не надо писать тогда, а?
Да-да, о генияльный анон, а все лауреаты Букера и прочих литпремий - марсиане и дураки, поголовно. Потому что, не поверишь, они пускают в свои тексты редакторов и корректоров. А еще - во ужас-то - они не просто их пускают туда, а сами просят о редактуре. Это, знаешь, из разряда защиты при выполнении трюков и серьезном катании на роликах и великах и в принципе в экстремальном спорте - профи надевают защиту, идиоты, которые считают, что круче них только яйца, не надевают.

URL
2015-03-09 в 23:55 

Невелика наука, если читал и продолжаешь читать соответствующую языковым нормам художественную литературу.
:lol: Ню-ню, агась.

URL
2015-03-09 в 23:57 

Анончик, когда поправишь зрение и увидишь мир цветным, а не черно-белым - обязательно побеседуем.
я не вижу лоигки в твоих словах.ты не чиал мой кометн

URL
2015-03-10 в 00:03 

люди с абсолютной грамотностью — это миф

URL
2015-03-10 в 00:05 

люди с абсолютной грамотностью — это миф
Ну, что ты! Это реальные люди, просто они читают соответствующую языковым нормам литературу - не чета тебе и мне! А мы вот по себе судим и утешаемся, что, мол, миф, а не наша убогость. :lol:

URL
2015-03-10 в 00:09 

люди с абсолютной грамотностью — это миф
Меня и еще энного количества людей не существует, ага. Как ложки :alles:

URL
2015-03-10 в 00:12 

Меня и еще энного количества людей не существует, ага.
О, к нам пришел великий анон, который никогда в жизни не совершал ошибок! Ни одной грамматической и уж конечно ни одной пунктуационной!
О, великий анон, расскажи же нам, какой чудодейственной литературой ты приобрел такую языковую мощь? Спаси нас, неграмотных и темных!

URL
2015-03-10 в 00:14 

Графоманки, не завидуйте. Пукан потушите.

URL
2015-03-10 в 00:17 

Графоманки, не завидуйте.
Мы не завидуем! Мы восхищаемся и учиться хотим! :depr:

URL
2015-03-10 в 00:22 

люди с абсолютной грамотностью — это миф
Нет, не миф. И тем не менее существует "авторская слепота", когда смотришь на только что написанное и в упор не видишь, что ты вместо "берем" написал "береза" (собственный перл) или запятую не туда поставил. Или повтор слова трижды в одном абзаце. Поэтому даже грамотному автору бета не помешает.
Другое дело, что серятину и банальщину никакая бета не спасет - и даже гамма.

URL
2015-03-10 в 00:28 

Другое дело, что серятину и банальщину никакая бета не спасет - и даже гамма.
два чая тебе от заебавшегося редактора, анон :crzhug:

URL
2015-03-10 в 00:28 

Мы восхищаемся и учиться хотим! :depr:
Вопрос - скорость чтения какая? И способность к восприятию информации хорошо прокачана?

URL
2015-03-10 в 00:30 

Вопрос - скорость чтения какая?
Ой... Не знаю... :pink: Сходить померить?

URL
2015-03-10 в 00:32 

Ой... Не знаю... :pink: Сходить померить?
Да банально - книгу примерно толщиной с том "Графа Монте-Кристо" сколько времени займет прочитать? Если без отрыва.

URL
2015-03-10 в 00:33 

книгу примерно толщиной с том "Графа Монте-Кристо" сколько времени займет прочитать? Если без отрыва.
А без отрыва - это даже покушать сходить нельзя, да? :-(

URL
2015-03-10 в 00:34 

Да банально - книгу примерно толщиной с том "Графа Монте-Кристо" сколько времени займет прочитать? Если без отрыва.
Анон, отвянь. Не всегда грамотность и количество книг, которые ты прочел, связаны.

URL
2015-03-10 в 00:38 

Ну, допустим, Крестного отца я в общей сложности за сутки махнул.

другой анон

URL
2015-03-10 в 00:40 

Анон, отвянь. Не всегда грамотность и количество книг, которые ты прочел, связаны.
Не всегда. Более того, они никак не связаны у дисграфиков или у тех, у кого обработка и усвоение информации занимают много времени. Но при наличии высокой скорости чтения+высокой скорости усвоения и обработки информации+очень хорошая память способны уровень грамотности повысить. Только читать придется не развлекательную литературу.

URL
2015-03-10 в 00:44 

Ну, допустим, Крестного отца я в общей сложности за сутки махнул.
У меня такой объем занимает максимум два часа. И вечная проблема - чтобы было что читать. Когда появились букридеры, это стало спасением.

URL
2015-03-10 в 00:59 

Ну, допустим, Крестного отца я в общей сложности за сутки махнул.
У меня такой объем занимает максимум два часа.

А я в упор не понимаю, в чем прелесть глотания книг. Удовольствие (если речь не про откровенно развлекательную литературу) - это когда читаешь медленно, смакуя, наслаждаясь и смыслом, и стилем. А если заглотил наискосок - ну, понял сюжет, ну, дочитал. А прелесть-то в чем?

URL
2015-03-10 в 01:07 

А если заглотил наискосок - ну, понял сюжет, ну, дочитал. А прелесть-то в чем?
Анон, я не по верхам читаю, и другие люди с такой скоростью чтения, как правило, тоже. При необходимости могу воспроизвести текст практически дословно. А прелесть - удовольствие, да. И постоянный поток информации, без которого начинается информационный голод. В моем случае - это вплоть до головных болей.

URL
2015-03-10 в 01:12 

При необходимости могу воспроизвести текст практически дословно.
Так разве ж это что-то показывает? Помнится, у народа с абсолютной памятью возникали другого плана проблемы при работе с текстами.
Но я, конечно, про вас ничего сказать не могу, потому что не знаю. Если у вас так восприятие информации устроено - ну, значит, так. :))) Каждый делает так, как удобно и нужно ему, это понятно.
У меня, например, чтение по-другому устроено и меня не напрягает, что читаю я медленно, по крайней мере, то, чем хочу наслаждаться.

URL
2015-03-10 в 01:21 

Помнится, у народа с абсолютной памятью возникали другого плана проблемы при работе с текстами.
Просто были исследования (пардон, прямо сейчас не найду, проводили в Японии и Европе точно, я читал об этом, еще когда учился) как раз на тему соотношения скорости чтения и обработки информации с грамотностью. Другие проблемы никто не отменял, понятное дело, но я знаю авторов, которые превосходно пишут, и при этом именно с грамотностью у них не очень хорошо. Таланту это никак не мешает, да Винчи вообще был дислексиком )

У меня, например, чтение по-другому устроено
Я просто не умею читать медленно. Даже если специально попытаться читать по строчкам, не смогу, у меня через пару страниц мозг взорвется от такого ) Но применять такой подход ко всем - то же самое, что и заявление гениального анона "хороший автор не может писать безграмотно". Может.

URL
2015-03-10 в 01:38 

Меня и еще энного количества людей не существует, ага. Как ложки
продолжай обманываться дальше

URL
2015-03-10 в 01:44 

Помню, на прошлой ФБ приносили текст, который не бетили перед выкладкой и считали, что он абсолютно грамотен... до тех пор, пока его не посмотрела действительно хорошая бета и не нашла в нем немалое количество ошибок.
Если ошибки не очевидны для подавляющего большинства читателей, это не значит, что их нет ))

URL
2015-03-10 в 01:49 

нет текстов без ошибок, есть недобеченные тексты :lol:

URL
2015-03-10 в 08:49 

Кто тут Букером тряс, назовите мне имя того придурка, который редактировал "Цветочный афедрон", я хочу знать его в фамилию!

URL
2017-02-09 в 23:35 

WTF Inside
Пишет Гость:
08.02.2017 в 16:18


ЕМНИП, на летнем инсайде каждый год рано или поздно появлялась обязательная тема про "первое лицо" и "настоящее время". Здесь такого еще не было или просто мне на глаза не попалось?
Или беты такое выпиливают еще на подлете и проблемка саморассосалась?

URL комментария

URL
2017-02-09 в 23:37 

Почему бета должна выпиливать первое лицо и/или настоящее время? :susp:

URL
2017-02-09 в 23:37 

появлялась обязательная тема про "первое лицо" и "настоящее время". А с ним-то что не так? Просто уметь надо.

URL
2017-02-09 в 23:41 

Я, я бета! Тому, кто в моих авторских текстах попробует повыпиливать первое лицо или настоящее время, ручонки-то повыдергаю и в жопку-то вставлю.

URL
2017-02-09 в 23:44 

Тому, кто в моих авторских текстах попробует повыпиливать первое лицо или настоящее время, ручонки-то повыдергаю и в жопку-то вставлю.
/задумчиво/ если какая-нибудь командная бета (я-то всегда хожу со своими двумя-тремя) попробует такое провернуть с моим текстом - это будет грандиозный скандал. И да, если попробует настаивать, то у команды не будет текста.
Вот согласна, кстати, с аноном, сказавшим "просто уметь надо".

URL
2017-02-09 в 23:45 

пшли нах, все в порядке с настоящим временем, если в сюжете больше рефлексии, чем эшна

URL
2017-02-09 в 23:45 

А что плохого в первом лице и настоящем времени? :susp:

URL
2017-02-09 в 23:45 

пшли нах, все в порядке с настоящим временем, если в сюжете больше рефлексии, чем эшна

URL
2017-02-09 в 23:45 

ыыы.

если в книжном каноне первое лицо, вы догадываетесь, куда пойдёт излишне рьяная бета?

URL
2017-02-09 в 23:48 

пшли нах, все в порядке с настоящим временем,
пофиксил

URL
2017-02-10 в 00:00 

Ну хоть все адекватны. А то анон уж испугался за себя. Но будем честными: и то и другое вместе - это высший пилотаж. Любой ни то что неверный синоним, а легчайшее выпадание фокала или неестественность какая-то - это видно как нигде еще. Кому-то, кто не умеет вживаться в образ на 100%, использовать такой прием вообще нельзя. И тут беты будут правы. Ты или пишешь такое, как дышишь, или поправить твою криворукость можно только что-то убрав.

URL
2017-02-10 в 00:02 

все в порядке с настоящим временем, если в сюжете больше рефлексии, чем эшна

Я недавно прочитал книжку (вообще-то, три книжки, трилогия), написанную в первом лице настоящего времени. Там был сплошной экшен. И это было охуенно.

URL
2017-02-10 в 00:04 

А что плохого в первом лице и настоящем времени?

Ничего. Дело вкуса. Ваш К.О.

URL
2017-02-10 в 00:11 

Хуже только во втором лице.

URL
2017-02-10 в 00:11 

Хуже только во втором лице.

URL
2017-02-10 в 00:14 

Хуже только во втором лице.
подите в пень, любезный. Самые прекрасные тексты - во втором лице

URL
2017-02-10 в 00:21 

Хуже только во втором лице. Ну тут почти всегда плохо. Но и 1-е с настоящим вместе могут только профессионалы. Остальным я бы не советовал. Если бета что-то там ворчит про заместительные - особенно.

URL
2017-02-10 в 00:23 

Я недавно прочитал книжку (вообще-то, три книжки, трилогия), написанную в первом лице настоящего времени.

И я знаю, что это за книга :D

URL
2017-02-10 в 00:25 

Хуже только во втором лице.
подите в пень, любезный. Самые прекрасные тексты - во втором лице

Их не просто так мало. В чистом виде вообще только драбблы могут выглядеть нормально. А так - обращение к читателю в тексте по сути. Что тоже не каждый умеет делать красиво. Я умею 1-е с настоящим, но не умею по сути 2-го лица. Мб и смогу, конечно, но мозг не под это заточен. Длинного красивого текста не выйдет.

URL
2017-02-10 в 00:26 

я знаю, что это за книга

Не думаю :D

URL
2017-02-10 в 00:30 

Длинного красивого текста не выйдет.
Видела охуенный фик во втором лице на 10 с лишним тысяч слов. Так что все может выйти, просто уметь надо

URL
2017-02-10 в 00:31 

2-е лицо, настоящее время
lib.ru/OLDI/vitr.txt

URL
2017-02-10 в 00:32 

я знаю, что это за книга
Не думаю

Ты сам ее написал и никому не показывал?
Другой анон.
Ваще давайте реки, разберемся, будет весело)
И особенно хороши будут антиреки, как не надо, выйдет полезный тред.
Давайте жечь и созидать)

URL
2017-02-10 в 00:33 

Видела охуенный фик во втором лице на 10 с лишним тысяч слов. дай ссыль, если ниже не ты была. Реально интересно.

URL
2017-02-10 в 00:38 

lib.ru/OLDI/vitr.txt Тут в 3-м лице. Со вторым лицом интересный прием в самом начале. И диалог, не обращение в пустоту. Никто ж не говорит, что так никогда нельзя. Фрагментами где-то можно и нужно. Но книгу во 2-м лице ты вряд ли напишешь.

URL
2017-02-10 в 00:39 

ой, не надо гнать. видел не раз фики от первого лица (да еще нескольких персонажей). все там норм.
а еще совсем недавно видел макси на 25 с гаком тысяч слов (и оно в процессе), там и первое лицо, и настоящее время.
тоже все хорошо.
просто надо уметь, вот и все.

URL
2017-02-10 в 00:40 

ой, не надо гнать. видел не раз фики от первого лица (да еще нескольких персонажей). все там норм.
а еще совсем недавно видел макси на 25 с гаком тысяч слов (и оно в процессе), там и первое лицо, и настоящее время.
тоже все хорошо.
просто надо уметь, вот и все.

URL
2017-02-10 в 00:45 

Со вторым лицом интересный прием в самом начале.
Не уверена, что это можно называть вторым лицом. Там вроде это "ты" не другого человека подразумевает, а фактически первое лицо заменяет. Как в ситуации, когда человек сам с собой разговаривает. Например, девушка обиделась и ушла, а он: "Ну и что ты наделал, кретин? Сначала надо было ужин, потом постель".

URL
2017-02-10 в 00:47 

Не уверена, что это можно называть вторым лицом. Там вроде это "ты" не другого человека подразумевает, а фактически первое лицо заменяет.
оказывается, я пишу в 1 лице, а не 2 :D

URL
2017-02-10 в 00:49 

Ты сам ее написал и никому не показывал?

Книга у нас малоизвестная и до конца еще не переведенная (только две книги из трех). Вероятность, что случайный анон на инсайде ее читал, конечно, есть, но она мала.

Теперь мне интересно, о какой книге подумал анон. "Голодные игры"?

читать дальше

URL
2017-02-10 в 01:00 

Там вроде это "ты" не другого человека подразумевает, а фактически первое лицо заменяет. Там как диалог с женой. Пусть внутренний, возможно. Восприятие ее обращения. Вполне себе второе. Потому что есть восприятие жены от 1-го лица потом. Там закручено, но сделано вполне себе, как надо.

"Алое восстание" Пирса Брауна. Ссыль? Да и с переводом всегда есть нюансы. Чисто русский авторский текст бы. Потому что со 2-м лицом я в тупике. Много где есть как прием и внутренний диалог с читателем или кем-то, но это фрагментами. Полностью во втором, ты/вы, это в пору на спор писать. Даже 2000 слов сделать сложно, чтобы не смотрелось, как фигня, если вообще без переходов. Книгу так сделать, как высшая математика от литературы.

URL
2017-02-10 в 01:03 


Там вроде это "ты" не другого человека подразумевает, а фактически первое лицо заменяет. Там как диалог с женой. Пусть внутренний, возможно. Восприятие ее обращения. Вполне себе второе. Потому что есть восприятие жены от 1-го лица потом. Там закручено, но сделано вполне себе, как надо.


анон, ты дальше второго абзаца хоть зачел? Или чукча уже совсем не читатель?

URL
2017-02-10 в 01:05 

"Алое восстание" Пирса Брауна. Ссыль?

flibusta.is/sequence/41219

О, третья книжка уже вышла.

URL
2017-02-10 в 01:05 

А, не, ошибся. Весь текст в третьем, второе реально есть, но фрагментами. Но точно не как первое. А текст в третьем. Все в этом плане очень типично.

URL
2017-02-10 в 01:08 

анон, ты дальше второго абзаца хоть зачел? Или чукча уже совсем не читатель? Читатель, как раз сейчас читаю) Стандартное там 3-е лицо) И вполне себе 2-е в начале, когда идет история в истории. Действительно интересно сделано. Но это именно как прием и фрагментами. Тут не будем спорить?

URL
2017-02-10 в 01:10 

Олди любят поэкспериментировать, в том числе и со 2-м лицом. Выходит охуенно. Но да, уметь надо.

URL
2017-02-10 в 01:12 

"Алое восстание" Пирса Брауна. Ссыль?

flibusta.is/sequence/41219

О, третья книжка уже вышла.

Не хочу огорчать, но это первое лицо, настоящее время. И дальше первой страницы, если что-то поменяется, я буду удивлен.

URL
2017-02-10 в 01:13 

Если ты не Олди, лучше не берись :D

URL
2017-02-10 в 01:13 

второе лицо характерно для поэзии

URL
2017-02-10 в 01:14 

Не хочу огорчать, но это первое лицо, настоящее время

А что ты ждал? Вот мой исходный пост:

Я недавно прочитал книжку (вообще-то, три книжки, трилогия), написанную в первом лице настоящего времени. Там был сплошной экшен. И это было охуенно.

URL
2017-02-10 в 01:18 

Олди любят поэкспериментировать, в том числе и со 2-м лицом. Выходит охуенно. Но да, уметь надо. Тут не нужно офигенного умения, прием очень фрагментами. Если я дочитаю до момента, где с этим "ты" более там тех же 2х кэсов слов, это начнет резать глаз. Потому что 2-е лицо содержит в себе от автора или призыв, или наезд. Что-то дерзкое. Это не предложение встать на место главного героя, как правило, это вызов. Не просто так все агитационные плакаты пишут во 2-м лице. А к художественному тексту это почти неприменимо.

URL
2017-02-10 в 01:20 

Если ты не Олди, лучше не берись
я взялся, наваял на фб мини на 4 килослов во втором лице, настоящем времени и в повелительном наклонении, чтоб уж наверняка все сквики собрать - получилось вкусно, читателям тоже зашло, охотно голосовали.

URL
2017-02-10 в 01:21 

:lol::lol::lol: анон запутался в 2-х ссылках. Спасибо, анон. Читаю.

URL
2017-02-10 в 01:22 

я взялся, наваял на фб мини на 4 килослов во втором лице, настоящем времени и в повелительном наклонении, чтоб уж наверняка все сквики собрать - получилось вкусно, читателям тоже зашло, охотно голосовали.

дай ссыль. Если не деанон сейчас.

URL
2017-02-10 в 01:28 

дай ссыль. Если не деанон сейчас.дай ссыль. Если не деанон сейчас.
искать долго - оно древнее

URL
2017-02-10 в 01:34 

искать долго - оно древнее просто ты сделал и много отзывов не значат, что все было хорошо.

URL
2017-02-10 в 01:40 

В "Людях в красном" Скальци один из эпилогов полностью написан во втором лице.

URL
2017-02-10 в 01:51 

просто ты сделал и много отзывов не значат, что все было хорошо.

Просто я сделал так, что мне и еще десятку-другому людей это зашло, а остальное от лукавого. Если у какого-то левого юзера дергается глаз от первого или второго лица или боже упаси от запятой не в том месте, то это его проблемы, не мои.

URL
2017-02-10 в 01:59 

от заместительных глаз дергается

URL
2017-02-10 в 02:05 

а у меня от повторов глаз дергается. И куда податься бедному райтеру, если повторы и заместительные повергают бету в тик?

URL
2017-02-10 в 02:13 

а у меня от повторов глаз дергается. И куда податься бедному райтеру, если повторы и заместительные повергают бету в тик?
Искать золотую середину и страдать

URL
2017-02-10 в 02:18 

значит будем страдать, алешенька, страданиями душа совершенствуется

URL
2017-02-10 в 02:51 

Просто я сделал так, что мне и еще десятку-другому людей это зашло, а остальное от лукавого. Если у какого-то левого юзера дергается глаз от первого или второго лица или боже упаси от запятой не в том месте, то это его проблемы, не мои.
Анон, если глаз дергается не от наличия 1-го или 2-го лица, а от того, что это ты сделал все очень плохо, то пошли тебе бог неприхотливых читателей. Мне нравятся живые и интересные тексты, запятые тут не важны и ошибки тоже. Но если есть вопросы к манере изложения. то тут горбатого лопата.
а у меня от повторов глаз дергается.
У меня меньше, если это не в каждом предложении. Заместительные не к месту, особенно в нц, просто рушат текст. Я из него вылетаю, когда через 2 км слов узнаю, что кто-то из героев блондин,. и не потому что мне сказали, что у героя. оказывается. волосы светлые, а потому что вдруг это слово просто выскочило не пойми откуда на ровном месте. Ни одного упоминания до того. Можно только догадаться по ситуации, и что не заявляли групповуху. Я не против откровений. но в момент нц вот так резко - это очень и очень плохо. И лишнее "он" или "она" меня бы в такой момент не царапнули, если все остальное гладко.

URL
2017-02-10 в 08:24 

Анон, если глаз дергается ... от того, что это ты сделал все очень плохо, то пошли тебе бог неприхотливых читателей.
Анон, если ты и тексты свои пишешь, не придавая значения и смысла тому, где можно поставить "Ты" и второе лицо, а где "райтер" и третье, то, серьезно, завязывай с писательством.
*анон с вкусняшкой от второго лица*

URL
2017-02-10 в 11:22 

Что-тл я сомневаюсь, что у тебя вкусняшка, анон, не тот анон, но ответ у тебя ппц странный.

URL
2017-02-10 в 11:37 

Анон в 11:22, а что я должен был ответить на странную конструкцию "Знать не знаю ни тебя, ни твоих читателей, и твоего текста в глаза не видел, но сделал ты его очень плохо и только неприхотливым он по вкусу"?

Сомневаться хорошо. Ставить свои вкусы не вершину мировой культуры плохо. С уважением, ваш КО.

URL
2017-02-10 в 12:44 

Не срача ради, а с целью просветиться - а чем настоящее время труднее прошедшего?

URL
2017-02-10 в 14:13 

вот кстати присоединяюсь к вопросу

URL
2017-02-10 в 14:20 

В прошедшем ты вроде кому-то что-то рассказываешь, что было. В настоящем - описываешь, что сейчас происходит. Создать нормально эффект действия вот-прямо-щас, чтобы читатель нырнул с головой, довольно сложно. А он именно должен нырнуть, начать из серии "в некотором государстве" и постепенно завлечь у автора не выйдет. Ну и косяки опять же скрыть труднее некоторые, но это чисто техника. Самый распространенный - это когда или автор на ровном месте сбивается на прошедшее, или, наоборот, считает, что если уж я в настоящем, то я и когда в прошедшем надо, напишу в настоящем.

URL
2017-02-10 в 14:34 

Не срача ради, а с целью просветиться - а чем настоящее время труднее прошедшего?

Оно проще. Там нет совершенной формы. Чем проще инструмент, тем труднее с его помощью сваять детальную и точную фразу, теряются нюансы и оттенки смысла.

URL
2017-02-10 в 14:39 

Чем проще инструмент, тем труднее с его помощью сваять детальную и точную фразу, теряются нюансы и оттенки смысла. Анон, не задумывался никогда. Действительно, это основное.

URL
2017-02-10 в 14:44 

Анон изо всех сил пытается вспомнить роман целиком во втором лице. Это была какая-то русская фантастика то ли конца девяностых, то ли начала двухтысячных, но вот кто это был? :hmm: Пойду в шкафу пороюсь, может, откопаю...

URL
2017-02-10 в 14:50 

О! Нашел: flib.nwalkr.tk/b/133257/read
"Испытание тьмой" Кайла Иторра (Петр Верещагин)
По смыслу это первое лицо, но грамматически второе, т.к. везде, где следовало бы писать "я делаю", написано "ты делаешь".

URL
2017-02-10 в 14:56 

МакИнерни, "Bright Lights, Big City" полностью написан во втором лице. Не знаю, есть ли русский перевод.

URL
2017-02-10 в 14:57 

О, Иторр тот еще тролль-мозгоеб! Могу поспорить, что этот текст он писал как опровержение тезису о второсортности второго лица. Да, стюардесса древняя и заслуженная.

URL
2017-02-10 в 15:13 

Кто-то, помню, сравнивал настоящее время в текстах с крупным планом в кино - довольно трудно снять весь фильм одним только крупным планом, ну и внимание повышается к каждой детали.

URL
2017-02-11 в 13:00 

Пишу макси на овер 40 тыс слов от первого лица прям щас, на эту ЗФБ, ага :lol:
Правда, в прошедшем времени. Но!

URL
2017-02-11 в 13:11 

Но!

Повествование от первого лица - совершенно нормальная и распространенная вещь. Куча хороших книг, в том числе классики, написана от первого лица. Не понимаю фэндомный хейт из-за первого лица.

URL
2017-02-11 в 13:20 

Не понимаю фэндомный хейт из-за первого лица.

Почему-то именно в первом лице много фиков, где герой - чистая Мэри-Сьюха (даже не Марти), наглая, хамоватая и туповатая. Собственно, это не только в фиках, в любовных романах то же самое. Фиг знает, почему так выходит, может, просто малолетним дурочкам первое лицо кажется более простым. И, разумеется, это никак не отменяет того, что есть "хорошие книги, в том числе классики, написанные от первого лица". Просто пока до них доберешься в слэше, кучу хрени придется перелопатить. Такое не только с первым лицом, конечно. То же самое, например, в омегаверсе.

URL
2017-02-11 в 13:26 

Такое не только с первым лицом, конечно.

Конечно. То же самое и с третьим лицом, анон. Пока найдешь что-то годное, кучу дерьма приходится перелопатить.

На самом деле, писать от первого лица одновременно и сложнее, и проще, чем от третьего. Проще выдержать фокал, не сбиваясь. Сложнее, потому что невозможно показать события, о которых гг не может знать и невозможно залезть в голову другому персонажу.

URL
2017-02-11 в 13:28 

Фиг знает, почему так выходит, может, просто малолетним дурочкам первое лицо кажется более простым.
Да неужели? Сколько лазил по всяких фикоскладам, фиков первого лица раз-два и обчелся. Честно говоря, вообще с трудом могу припомнить. Да и сам я когда я был малолетней дурочкой, не писал в первом лице. Писал намного позже, когда уже был не дурочкой и не малолетней, а первое лицо было нужно для стилизации под определенное произведение. И на этом ЗФБ что-то как-то на первые лица не натыкался. Киньте хоть в качестве примера ссылку на все равно чью выкладку, а то это ваше первое лицо типа монстра под кроватью - все о нем говорят, но фиг увидишь.

URL
2017-02-11 в 13:45 

Читал в школьном возрасте роман от 1-го л., н.вр. - упрлс. Перечитал прошлым летом - упрлс повторно уже с осознанием того, что 1-е л., н.вр.

URL
2017-02-11 в 17:38 

Читал в школьном возрасте роман от 1-го л., н.вр. - упрлс. Перечитал прошлым летом - упрлс повторно уже с осознанием того, что 1-е л., н.вр.
что за роман-то такой? аж зачесть захотелось)

URL
2017-02-12 в 10:45 

Пишу от первого лица, в настоящем времени. НЦу. Целую серию нцы уже, остановите меня.
А началось все с одного куска обширного канона, который так и выглядит: первое лицо, настоящее время, да еще герой знатный глюколов. В результате почти весь экшн в повествовании звучит как порно.
Почему-то еще ни одна бета не пыталась это выпилить.

URL
2017-02-12 в 12:49 

Почему-то еще ни одна бета не пыталась это выпилить.
у них руки были заняты...

URL
2017-02-12 в 18:30 

И на этом ЗФБ что-то как-то на первые лица не натыкался. Киньте хоть в качестве примера ссылку на все равно чью выкладку, а то это ваше первое лицо типа монстра под кроватью - все о нем говорят, но фиг увидишь. - на прошлой зимней было. Начиналось с фразы "Я сижу на подоконнике..."
Ну вы поняли, почему дальше этой фразы никто читать не стал.

URL
2017-02-12 в 19:31 

Начиналось с фразы "Я сижу на подоконнике..."
Ну вы поняли, почему дальше этой фразы никто читать не стал.

Чёрт, прямо челлендж. Написать читабельный текст, который начинался бы такой фразой...

URL
2017-02-12 в 23:47 

у них руки были заняты...
занятые руки читателя - лучший комплимент порнухе

URL
2017-02-13 в 00:17 

Пишу от первого лица, в настоящем времени. НЦу. Целую серию нцы уже, остановите меня.
А началось все с одного куска обширного канона, который так и выглядит: первое лицо, настоящее время, да еще герой знатный глюколов. В результате почти весь экшн в повествовании звучит как порно.


Дай-ка пронзить, анон. Ты не об этом ли каноне толкуешь?

Даже издали носом слышу я вкуснейший запах этого кушанья. Сама она, опрятно одетая в полотняную тунику, высоко, под самые груди ярким красным поясом опоясанная, цветущими ручками размешивала стряпню в горшке, круговое движение это частыми вздрагиваниями сопровождая; всем членам передавалось плавное движение - едва заметно бедра трепетали, гибкая спина слегка сотрясалась и волновалась прелестно. Пораженный этим зрелищем, я остолбенел и стою удивляясь; восстали и члены мои, пребывавшие прежде в покое. Наконец обращаюсь к ней:
- Как прекрасно, как мило, моя Фотида, трясешь ты этой кастрюлькой и ягодицами! Какой медвяный соус готовишь! Счастлив и трижды блажен, кому ты позволишь хоть пальцем к нему прикоснуться?

URL
2017-02-13 в 00:32 

Сидение на подоконнике в настоящем времени может значить, что герой здесь и сейчас в полном раздрае и неизвестно в какую сторону с подоконника слезет.

URL
2017-02-13 в 00:37 

Сидение на подоконнике в настоящем времени может значить, что герой здесь и сейчас в полном раздрае и неизвестно в какую сторону с подоконника слезет.
Ты сам на подоконнике сидеть пробовал? Узко, жестко и очень неудобно. :D

Обычно значит это сидение или пафос, или ванильные цитаты из контактика.
Исключения возможны, но общие ожидания после подобной первой фразы будут именно такими.

URL
2017-02-13 в 00:39 

к слову, фраза "Стою на подоконнике" не требует таких обстоятельных пояснений =)

URL
2017-02-13 в 00:41 

Ты сам на подоконнике сидеть пробовал? Узко, жестко и очень неудобно. :D
смотря какой подоконник!
img1.liveinternet.ru/images/attach/c/11/116/909...

URL
2017-02-13 в 00:42 

Обычно значит это сидение или пафос, или ванильные цитаты из контактика.
Исключения возможны, но общие ожидания после подобной первой фразы будут именно такими.


вспомнился мультик про кота, который всё пытался начать петь серенаду со слов "Вот я сижу на тротуаре"

URL
2017-02-13 в 00:42 

к слову, фраза "Стою на подоконнике" не требует таких обстоятельных пояснений =)
Может он супергерой с летными способностями!

URL
2017-02-13 в 00:43 

URL
2017-02-13 в 00:47 

смотря какой подоконник!
и смотря какая попа ))

URL
2017-02-13 в 00:49 

смотря какой подоконник! img1.liveinternet.ru/images/attach/c/11/116/909...
хех, на таком подоконнике можно и не в душевном раздрае посидеть ))
только это точно подоконник?

URL
2017-02-13 в 06:27 

У меня примерно такой же. Кирпичные стены, первый этаж - в итоге, подоконник 60 см в ширину, на верхних этажах дома стены становятся тоньше, а подоконники уже.

URL
2017-02-13 в 09:25 

Ты сам на подоконнике сидеть пробовал? Узко, жестко и очень неудобно.

А может, герой - кот!

URL
2017-02-13 в 10:42 

У меня сидение на подоконнике ассоциируется исключительно с учебными заведениями, когда ученики/студенты на подоконниках сидят и ждут, пока придет препод. Но так не люблю колледж-аушки, то тоже читать бы дальше не стала. )))

URL
2017-02-13 в 12:22 

Чёрт, прямо челлендж. Написать читабельный текст, который начинался бы такой фразой...
А в чем челлендж-то? Любой текст может начинаться с любой фразы. Нет, было когда-то развлечение, когда несколько человек писали рассказ, начинающийся с определенных слов, и у всех получались разные истории, но оно загллохло еще задолго до ФБ.

Ну вы поняли, почему дальше этой фразы никто читать не стал.
Не, я такого понять не могу. А с какой фразы текст должен начинаться, чтобы его читали дальше?

Обычно значит это сидение или пафос, или ванильные цитаты из контактика.
О_О С чего бы это вдруг?

не люблю колледж-аушки
Но АУ в шапке указывают. Если в шапке не указано, то прозревать что-то такое по первой фразе... Ну, не знаю, странно. Может, там вообще двадцать четвертый век, перенаселение, дома по триста этажей под землей, а настоящее окно с настоящим подоконником могут себе позволить не только лишь все (с).

А вообще скажите фандом, о котором речь, или ссылку на сам текст киньте, что там такого страшного, кроме этого подоконника.

URL
2017-02-13 в 12:26 

А в чем челлендж-то? Любой текст может начинаться с любой фразы.
В прямом смысле челлендж, то есть вызов. Фраза действительно настраивает на определённый лад, в принципе понимаю тех, кто дальше этой фразы читать не захотел бы, ожидая унылый фикбук. Люблю рвать шаблоны сам, люблю, когда автору удаётся порвать шаблоны мне, когда я по шапке и первым строкам ожидаю одного, а получаю совсем другое.

URL
2017-02-13 в 12:33 

*предвкушает конкурс "Рваный шаблон"*

URL
2017-02-13 в 12:37 

Сижу я на подоконнике и вижу, как вредную училку кто-то тащит в кусты)

URL
2017-02-13 в 12:40 

Кусты - вы ли это?

URL
2017-02-13 в 13:09 

в принципе понимаю тех, кто дальше этой фразы читать не захотел бы, ожидая унылый фикбук
Вот этого я и не понимаю. Оценивать текст по одной фразе? Не глядя ни на шапку, ни на содержание, не учитывая, кто персонаж (может, кот, как выше предположили)?
Ёбаный стыд, других слов нет.

URL
2017-02-13 в 13:14 

Вот этого я и не понимаю. Оценивать текст по одной фразе? Не глядя ни на шапку, ни на содержание, не учитывая, кто персонаж (может, кот, как выше предположили)?
Да никто не оценивает текст по одной фразе. Просто в условиях избытка текстов никто не будет читать всё подряд - не в силах это человеческих. Поэтому и стараются как можно быстрее составить ожидания от текста по шапке, по первым фразам, чтобы как можно раньше дропнуть то, что с большими шансами не стоит прочтения. Естественно, можно ошибиться и пропустить что-то годное, но в условиях фбшного изобилия это не такая беда, чтобы читать всё подряд.

URL
2017-02-13 в 13:30 

Естественно, можно ошибиться и пропустить что-то годное, но в условиях фбшного изобилия это не такая беда, чтобы читать всё подряд.


Я бы не сказал, что на ФБ вот прям изобилие годноты.

URL
2017-02-13 в 13:42 

Я бы не сказал, что на ФБ вот прям изобилие годноты.
Достаточно. Нет, если у тебя прямо редкопейринг или редкий кинк, будешь давиться, но читать всё подряд. Если же у тебя десяток плодовитых фандомов, с более-менее приличным средним уровнем, они всё равно произведут в совокупности больше, чем ты сможешь прочитать, поэтому какие-то фильтры всё равно приходится применять.

URL
2017-02-13 в 13:49 

Ок, фраза "Сижу это я на подоконнике/лавочке/попе ровно" не цепляет. А вот мимо каких фраз аноны не могут пройти? Вот чтоб сразу - цап, и до конца текста уже не оторваться.

URL
2017-02-13 в 14:01 

Дело не в том, что она не цепляет сама по себе. Дело в шлейфе типичный фикбучных "мойпервыйфиков", которые начинаются с этой фразы и в которых после этой фразы не происходит ровным счётом ничего, стоящего чтения.

URL
2017-02-13 в 14:09 

А вот мимо каких фраз аноны не могут пройти? Вот чтоб сразу - цап, и до конца текста уже не оторваться.
было такое. правда, это совсем не ФБшное произведение
прочитала я его на одном дыхании, осознав, что за окном светает, уже на последних страницах

URL
2017-02-13 в 14:10 

Дело не в том, что она не цепляет сама по себе. Дело в шлейфе

Так может шлейф подправить? Например, текстами, начинающимися с фраз вроде: "Я стою просто так, стену подпираю" ;)

URL
2017-02-13 в 14:15 

Так может шлейф подправить? Например, текстами, начинающимися с фраз вроде: "Я стою просто так, стену подпираю"
Да можно, конечно) Всё в наших руках) Но поверь, детских беспомощных текстиков "я сижу на подоконнике, страдаю от жестокости мира и вглядываюсь в капли дождя" всё равно будет на порядок больше, просто потому что детям надо на каком-то этапе писать о жестокости мира, а образ страдающего на подоконнике героя - вечен.

URL
2017-02-13 в 14:15 

Так может шлейф подправить? Например, текстами, начинающимися с фраз вроде: "Я стою просто так, стену подпираю"
Да можно, конечно) Всё в наших руках) Но поверь, детских беспомощных текстиков "я сижу на подоконнике, страдаю от жестокости мира и вглядываюсь в капли дождя" всё равно будет на порядок больше, просто потому что детям надо на каком-то этапе писать о жестокости мира, а образ страдающего на подоконнике героя - вечен.

URL
2017-02-13 в 14:16 

"Я стою просто так, стену подпираю" ;)
начало не интригует.
лучше "Рядо со мной рухнула стена" - сразу и экшн, и загадка: отчего рухнула.

URL
2017-02-13 в 14:27 

— А колдуна-то нашего прибили вчера, — невесть с чего сказал корчмарь, поочередно вытирая небрежно сполоснутые в бадейке кружки.

Эээ, не, анон, шельмуешь. Это от третьего лица и в прошедшем времени.:tease4:

URL
2017-02-13 в 14:43 

Эээ, не, анон, шельмуешь. Это от третьего лица и в прошедшем времени.
во-первых, спрашивали о фразе, которая шла первой и зацепила. без указания лица и времени
во-вторых, там вся книга от первой морды первого лица.

URL
2017-02-13 в 14:49 

там вся книга от первой морды первого лица.во-вторых, там вся книга от первой морды первого лица.

Мало того, что от первого, еще и от женского. Местные ценители такое читать бы не стали - ясно же, что Мэрисьюха.

URL
2017-02-13 в 14:50 

Эээ, не, анон, шельмуешь

Кого?

URL
2017-02-13 в 17:20 

да ёпвашумать, скажите наконец, о каком фике речь! может, это вообще была цитата из канона?

URL
2017-02-13 в 21:01 

Да хз, о каком. Анон, который вбросил, сказал, что видел его в прошлом году, но не сказал, у какой команды. Я уже тоже хочу посмотреть, что там такого страшного, но это же не реально. Даже если текст выкладывали где-то кроме ФБ, нагуглить его по одной фразе все равно не удастся - она слишком обычная.
Но, наверное, если там был прямо ужас-ужас, кто-то бы вспомнил.

URL
2017-02-15 в 16:56 

поверь, детских беспомощных текстиков "я сижу на подоконнике, страдаю от жестокости мира и вглядываюсь в капли дождя" всё равно будет на порядок больше, просто потому что детям надо на каком-то этапе писать о жестокости мира, а образ страдающего на подоконнике героя - вечен.
Анон, а пример можно? Хоть один. Потому что я в ФБ участвую уже давно, читаю больше трех десятков команд, но ничего подходящего под это описание не попадалось.
В общем, не поверю, пока не покажешь: у такой-то команды вот такой текст.

URL
2017-02-15 в 16:58 

В общем, не поверю, пока не покажешь: у такой-то команды вот такой текст.
Ты с ума сошёл? Какая команда подобное в выкладку пустит?

URL
2017-02-15 в 17:04 

Ты с ума сошёл? Какая команда подобное в выкладку пустит?
увы, анон, бывает и такое..

URL
2017-02-15 в 17:09 

Ты с ума сошёл? Какая команда подобное в выкладку пустит?
Я не с ума сошел, я просто внимательно читаю. На предыдущей же странице кто-то утверждал -
это ваше первое лицо типа монстра под кроватью - все о нем говорят, но фиг увидишь. - на прошлой зимней было. Начиналось с фразы "Я сижу на подоконнике..."
Значит, кто-то видел.

URL
2017-02-15 в 17:36 

хех, я вот тоже видел первое лицо и настоящее время. только без подоконника в первой фразе. у ориджей, но не помню за какой год. называлось кажется "Натка" - фэнтези или мистика

URL
2017-02-15 в 18:11 

Держи, анон, от мимокроковских щедрот

ficbook.net/genres/pov :hookah:

URL
2017-02-15 в 21:14 

Я не тот анон, который спрашивал, но мне стало интересно - по каким признакам он должен найти в этой куче именно тот фик, который приносили на прошлую зимнюю битву? Не зная ни команды, ни автора, ни даже размера текста, нихерасе задачка получается, разве что автор в шапке указал, что написал для ФБ.
видел первое лицо и настоящее время. только без подоконника в первой фразе. у ориджей, но не помню за какой год - это уже поконкретнее. Может, команда фентези-ориджей, их когда-то носили по инсайду.

URL
2017-02-15 в 21:42 

Ориджи, прошлая летняя, первое лицо и настоящее время, 50+ тыс. слов. fk-2016.diary.ru/p210119666.htm

URL
2017-02-15 в 22:08 

это уже поконкретнее. Может, команда фентези-ориджей, их когда-то носили по инсайду.
пардон, склероз оказался) это не ориджи были а городское фэнтези, сам убился пока нашёл (в ориджах копал же)) тут, если кому интересно fk-2o15.diary.ru/p205256653.htm но на инсайде про это вроде не вспоминали

URL
2017-02-16 в 00:48 

Аыыыыы, анончик, что же ты наделал :lol:
На фразе "Я обнимаю за талию одну полуодетую киску, другая прилегла ко мне на колени" меня вынесло в астрал.
Кошкофилия, бля...

URL
2017-02-16 в 00:55 

Кошкофилия, бля...
прикольно)) дальше хуже или не рискнул?)

URL
2017-02-16 в 13:15 

Я тот анон, который просил ссылки, спасибо, вечерком почитаю.
50+ тыс. слов
Ооогоо... мне казалось, что речь о небольшом тексте, типа мини, а тут столько.
На фразе "Я обнимаю за талию одну полуодетую киску, другая прилегла ко мне на колени" меня вынесло в астрал. Кошкофилия, бля...
Там что - фурри?

URL
2017-02-16 в 16:15 

городское фэнтези
Не, такая команда мне точно на глаза не попадалась.
команда фентези-ориджей, их когда-то носили по инсайду - а вот эту помню, но их "несли" не за первое лицо, а за "неправильных" эльфов. Но я не в курсе, было ли что-то на самом деле не так или просто бешеные толчки набежали.

URL
   

Зимний Инсайд

главная